Quel type de chauffage dans nouvelle construction ?

Dans le forum Chauffage - par Guliano le 15 Novembre 2019

  1. kenny82

    kenny82 42 ans, France

    Ca donne donc une conso de 12.600 sur 20ans
    Soit un cout total de 20.600 soit derriere le gaz nat mais devant le fioul

    si scop de 3,5 on a 0,06€/kwh rendu soit 540 euros de conso annuel soit sur 20 ans 10.800€
    Soit 18.800 en total 20ans

    si scop de 4 0,056€/kwh soit 472€ annuel et 9450€ sur 20ans
    Soit 17.450€ total 20ans....

    ca change la donne au final
    Sauf pour le gaz et hors cout branchement du gaz si difficile
     
    kenny82 , 17 Décembre 2019
  2. fxi

    fxi Liège

    En effet,erreur de ma part

    La dedans il manque en effet les couts de raccordement

    Comparaison.xlsx.jpg
     
    fxi , 17 Décembre 2019
  3. kenny82

    kenny82 42 ans, France

    De mon point de vu
    Si gaz de ville ne pas chercher ailleurs!

    Sinon si plancher chauffant une pac sans hésiter!!
    Si radiateur a voir.......chez nous pac reste peu ou prou rentable ( elec a 16ct et fioul a 0,90+le litre scop pac HT 2-2,5 donc 6,5-8ct kwh rendu vs 9ct kwhfioul)
    Par chez vous le fioul doit rester plus rentable
    (8,4-11ct vs 6,1ct fioul)
     
    kenny82 , 17 Décembre 2019
  4. fxi

    fxi Liège

    pas de gaz de ville disponible. et nous aurons un plancher chauffant sur tout le rdc et dans le hall de nuit et sdb a l'etage.

    Comment estimer la puissance de la pac necessaire ? j'ai deja lu quelques un de vos postes et vous parlez souvent de pac bien dimensionnee, voire legerement surdimensionnee, pour eviter un trop long fonctionnement de la resistance.
    Un modele en particulier a recommender ?
     
    fxi , 17 Décembre 2019
  5. kenny82

    kenny82 42 ans, France

    Un bon dimensionnement c est une etude thermique en premier lieu!!!
    Ensuite c est d avoir les courbes de puissance car certaines pac ont des courbes qui plongent vite d autres non...
    Ensuite tu dois faire gaffe au debit de chaque machine
    De la perte de puissance selon la distance de liaison frigo
    Tu rajoute un peu de puissance pour l ecs ( typiquement 0,5kw par pers du foyer en general)
    On peu aussi y mettre aussi une correction de puissance si tu as des interdictions tarifaires qui demande alors d augmenter la puissance: 5kwh sur 24h donne 120kwh si tu as 4h “sans elec” alors tu as besoin de 6kwh pour ratraper le tout
    Mais tu as aussi la limite d emission du plancher: 60-70w/m2
    Tu peux dimensionner plus gros mais ta pac doit ne pas etre trop grosse non plus sinon elle fait des cycles trop courts!! Si il y a un choix entre une pac mono ventilateur de 8kw et de 10kw en bi ventilo alors sauf surpuissance flag prend la bi ventilo sa surface d echange et proportionnellement plus grande donc moins de givre...
    Tu vois c est pas si simple meme si pas compliqué en soit
     
    kenny82 , 17 Décembre 2019
  6. fxi

    fxi Liège

    Les 9000 kWh de mon calcul sont les besoins net en energie pour le chauffage et l'ECS estimes par le calcul PEB.
    Je compte environ 140m2 de plancher chauffant (donc entre 8,4 et 10 kW) selon les limites d'emission du plancher.
    Il y aurait environ 5m de liaison entre l'unite ext et int.
    Pour l'intant on a recu comme proposition de la pac vaillant,viessmann 100.
    Mais c'est la viessmann 200 qui me plait plus
     
    fxi , 17 Décembre 2019
  7. xaxa71

    xaxa71 Namur

    Merci pour ce super tableau,
    Avec ça on y voit directement plus clair
     
    xaxa71 , 17 Décembre 2019
  8. kenny82

    kenny82 42 ans, France

    Moi c est pas ces 9000 kwh sur l annee qui m interesse mais les deperditions par température exterieure de référence
    Liege c est quoi -9 / -10 ?
     
    kenny82 , 17 Décembre 2019
  9. fxi

    fxi Liège

    temp ext de base = -10C et temp moyenne annuelle = 10C
     
    fxi , 17 Décembre 2019
  10. kenny82

    kenny82 42 ans, France

    Apres ca serait bien d'avoir une vrai etude thermique avec les deperditions
    Elles se calculent via les natures des parois
     
    kenny82 , 17 Décembre 2019
  11. fxi

    fxi Liège

    j'avais utilise un fichier de calcul pour estimer le niveau k et dans ce fichier il y avait un resume de toutes les surfaces des parois et leur valeur U.

    J'arrive a un total de surface de deperdition de 620m2 pour un total des deperditions thermiques de cette superficie de 143,8 W/K

    Ca suffit comme info ?
     
    fxi , 17 Décembre 2019
  12. kenny82

    kenny82 42 ans, France

    Donc 143,8 x 30 degres ( 20 dedans -10 dehors)
    4314w par -10 pour 20 dedans
    Mais il faut connaitre ta ventilation et son volume d air renouvelé et son rendement si double flux
     
    kenny82 , 17 Décembre 2019
  13. fxi

    fxi Liège

    je prevois un debit VMC DF entre 450 et 500 m3/h (le volume protege etant de 690 m3) et le rendement serait aux alentours de 83%
     
    fxi , 17 Décembre 2019
  14. kenny82

    kenny82 42 ans, France

    On va dire 500m3/h et un rendement effectif de 70% donc comme un air neuf de 150m3/h a -10 pour 20 dedans
    Donc 150x0,34x30= 1530w de plus

    si on prend 1-2kw de plus pour assurer une reserve de puissance pour l ecs
    On est a une puissance max de 6844-7844w par -10 soit si on nest pas sur a 100% on rajoute une petite marge d erreur de 5-10%
    7,5 - 8,6kw par -10
    Voila donc a toi de voir si on se vase sur le chauffage et on minimise l importance de l ecs et des erreurs de calcul et que tu sois pret a utiliser les appoints et jouer sur l inertie alors tu peux avoir une pac plus petite genre 6kw par -10

    Il faut apres savoir ou mettre le curseur
    Selon les habitudes meteo du coin l hydraulique de la maison etc etc
     
    kenny82 , 17 Décembre 2019
  15. fxi

    fxi Liège

    Merci pour l'aide.

    Je suis en train de regarder les spec vitocal200s,par contre quelle caracteristique de chauffe il faut prendre pour lechoix du modele/puissance? A-7/W35 ? Donc ca serait le modele 201.D10 en mono a 8,7 kW ?
     
    fxi , 17 Décembre 2019
  16. kenny82

    kenny82 42 ans, France

    7E5D29EA-DB5E-4DD4-ABF4-A71DF15F395D.jpeg

    A-7 : air-7
    W35 : water (eau) 35
    La puissance que tu as est donc pour des conditions un peu plus facile que celle de base pour toi
    La d10 fait
    8kw A-10W35 et cop 3
    8kw A-10W45 et cop 2,5
     
    kenny82 , 17 Décembre 2019
  17. kenny82

    kenny82 42 ans, France

    D24468D0-CB62-4CE8-8E71-46EBCFCB4CC5.jpeg 444FB5A0-696D-43C0-8889-CD62C37E172C.jpeg Regarde ca aussi
    pour mieux comprendre comment se comportera la pac
    Tu prend ces 2 extraits de courbes
    Tu traces une droite entre le point -10/8kw et le 20/0
    Cette droite represente tes besoins
    Tu peux aussi faire la meme droite mais avec -10/6 et 20/0 ca te donnera tes besoins de chauffage seulement! Tu tu met une droite paralelle a celle la genre a 1-2kw et ca sera encore plus juste
    Genre ca pour la d10
    En rouge la courbe des besoins totaux
    Facon basique des besoins de la maison

    En vert juste les besoins chauffage
    Et en violet les sur besoins pour l ecs
    Facon plus fine encore
    Tu vois aussi la zone grise est la zone de modulation de puissance quand tu en sort par le bas ( ici avec des températures ext superieures a 0 ) ta pac commencera a ne plus pouvoir tourner 100% du temps donc se couper puis se rallumer: elle est dans une zone ou elle est trop puissante
    Autre point a regarder tu vois qu a 12,5 degres ext ta maison a besoin pour le chauffage de 1,5kw et la pac ne sait pas donner moins de 6kw a ce moment la donc statistiquement ta pac demarrera 15min sur 1h ou 2x7min

    tout ceci est transposable a toutes les pac si vous avez les courbes

    alors tu vois quand je lit la maison fait xm2 donc il vous faut une xkw ca me hérisse les poils!!
     
    kenny82 , 17 Décembre 2019
  18. kenny82

    kenny82 42 ans, France

    581028C6-EFBC-4C0D-8866-41C4C1CF3FAE.jpeg

    Et ici tu as un exemple aussi des puissances dispo avec les appoints avec le premier etage de 3kw (jaune) et 3+3 kw (bleu)
     
    kenny82 , 17 Décembre 2019
  19. kenny82

    kenny82 42 ans, France

    Idem avec la 8kw et les 3 etages d appoints

    1AFE8DCB-6538-4382-8985-C169BECB0D61.jpeg
     
    kenny82 , 18 Décembre 2019
  20. kenny82

    kenny82 42 ans, France

    Bon tube d aspirine!!!
    :D
     
    kenny82 , 18 Décembre 2019
    Yucatan aime ça.
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