Quelle est cette mauvaise herbe et comment s en débarrasser ?

Dans le forum Abords, allées, jardin - par nitrous le 5 Août 2018

  1. marie2711

    marie2711 Liège

    Sauf qu'en fait, ceux pour qui la disparition du glyphosate serait le plus une catastrophe sont justement ceux qui pratiquent le "non-labour"
     
    marie2711 , 9 Août 2018
    #61
    intègre aime ça.
  2. lamy

    lamy 67 ans, Namur

    Pas compris :confused:
     
    lamy , 9 Août 2018
    #62
  3. marie2711

    marie2711 Liège

    En simplifiant à l’extrême :
    Labourer permet d'éliminer une certaine quantité de mauvaises herbes.
    Une certain nombre (de plus en plus) d'agriculteurs pratiquent maintenant, le "non-labour". Et, toujours en simplifiant, ils utilisent des couverts végétaux entre deux cultures, en hiver, qui protègent le sol, et le travaille aussi. S'il ne gèle pas suffisamment, ou s'il fait très beau à l'automne, le couvert se développe tellement qu'il faut du glyphosate pour "affaiblir", voire 'détruire" le couvert avent de passer avec un rouleau dessus et préparer le semis de la culture suivante. Sans glyphosate, c'est impossible...
     
    marie2711 , 9 Août 2018
    #63
    intègre aime ça.
  4. intègre

    intègre 71 ans, Namur

    En attaquant le glyphosate, les gens veulent surtout attaquer Monsanto, multinationale américaine, symbole du capitalisme, à qui tous les gauchistes (socialistes, communistes, écologistes bobo, etc...) reprochent de gagner de l'argent, en oubliant que ces multinationales qu'on critique tant, créent des dizaines de millions d'emplois et font vivre des centaines de millions de gens dans le monde grâce à des découvertes qui permettent de cultiver des céréales, par exemple du maïs (première céréale la plus répandue dans le monde, avant le riz et le blé) en utilisant beaucoup moins d'eau, dans des conditions parfois très difficiles pour la végétation, et plein d'autres applications dont personne ne parle parce qu'elle sont bénéfiques à la population et dire "que tout va bien", cela n'intéresse personne. Aucune preuve n'a été faite quant à la véritable toxicité de ce produit et les professionnels sont toujours autorisés à l'utiliser.
     
    intègre , 9 Août 2018
    #64
  5. lamy

    lamy 67 ans, Namur

    Naaan. On met Monsanto dans le même sac que les grandes enseignes américaines, style MacDo, qui emploient de la MO sous-payée, qui obligent les fermiers à acheter leurs semences F1 avec défense de semer les leurs, sinon ils ne trouveront pas preneurs pour leurs céréales et leurs bêtes de boucherie ...etc...etc.. Tout ce "petit" monde se tient. Vive la mondialisation :mad:

    Je te conseille de lire Fast Food Nation de Eric Schlosser..
     
    lamy , 9 Août 2018
    #65
  6. intègre

    intègre 71 ans, Namur

    C'est le même combat ridicule que celui contre le travail des enfants en Asie.
    Je suis contre, par principe, un enfant doit avant tout aller à l'école
    mais ayant été là bas, à plusieurs reprises, dans différents pays j'ai constaté que:

    - il y a des tas d'endroits (villages-hameaux) où il n'y a pas d'école à proximité et même si il y en avait, l'état ne saurait pas payer les enseignants
    - qu'ils prennent le bus pour aller où il y en a : ha, il n'y a pas de bus
    - l'état doit prendre cela en charge: ha, l'état n'a pas de pognon sauf pour les oligarques. Non, on peut pas les tuer tous !!!
    - ce n'est pas un état démocratique: on ne peut pas transposer notre type de démocratie dans ces pays là
    - que les parents aillent travailler: ll n'y a pas de travail pour les parents, il n'y a pas d'industries, alors ils cultivent un peu pour survivre

    Quel choix à l'enfant pour survivre???
    1° travailler dans des usines, où il faut de petites mains pour travailler (chaussures pour enfants par exemple) ???
    2° se prostituer auprès de pédophiles occidentaux ou chinois ???

    De deux maux, il faut savoir choisir le moindre.
    Critiquer la mondialisation est ridicule, elle est en marche et personne ne l'arrêtera, c'est une certitude absolue.
    Il ne faut pas essayer de se donner une bonne conscience en critiquant ce qui se passe là bas.
    C'est irréversible !!
    La seule solution: s'adapter à cette mondialisation en essayant de faire le moins de dégâts possibles.

    Je sais que mes propos vont être fort critiqués, mais au moins j'essaie d'accepter de regarder la vérité en face, sans me faire beaucoup d'illusions sur des changements potentiels
     
    intègre , 9 Août 2018
    #66
  7. frekenskand

    frekenskand 40 ans, Hainaut

    Beh en fait je suis d'accord avec toi.
    Le principal est d'agir avec nos convictions.
    Notre vision nombriliste donneuse de leçons occidentale me fait rire.
    Le gars critique monsanto en mangeant des haricots mange tout du Kenya..
     
    frekenskand , 9 Août 2018
    #67
    intègre aime ça.
  8. synapse

    synapse 44 ans, Hainaut


    Euh, là, on touche le fond... Je vous ai déjà lu plus nuancé.... et je vous avoue ne pas savoir réellement vous répondre, tant votre réaction est grossière, caricaturale, simpliste, partant dans tous les sens....
    Sans colère, je vous invite à replonger dans l'histoire sociale du pays, de la collectivisation des mains, des intelligences diverses pour pousser les hommes et les femmes vers de meilleures qualités de vie... ce que vous vivez dans votre cercle horticole d'ailleurs...
    Sans colère, je vous invite, vous ouvrir aux méthodes agricoles modernes respectant les sols, les travailleurs et les consommateurs.
    Sans colère, je vous invite à, par exemple, regarder ce reportage
    https://www.francetvinfo.fr/replay-...nvestigation-du-mardi-3-mars-2015_833587.html
    A écouter Michel Claise : https://www.rtbf.be/auvio/detail_la-tete-d-affiche-essai-sur-la-criminalite-financiere?id=2383175

    A écouter Pierre Rabhi, il est nuancé, il vous plaira.
    et sa puissance de la modération.

    La mondialisation oui, mais de la conscientisation d'un système qui pour le moment est peu équilibré.

    Enfin, pour votre info et maintenir votre crédibilité, il faut revoir votre définition de gauchiste. De même que Wallonie ne se dit pas Walbanie... du respect pour l'histoire et les hommes et femmes (grand(e)s ou petit(e)s) qui ont construit et construisent aujourd'hui votre pays ou région.

    Bonne modération.
     
    Dernière édition: 9 Août 2018
    synapse , 9 Août 2018
    #68
  9. intègre

    intègre 71 ans, Namur

    A propos d'histoire, fin19ème et début 20ème siècle, la Wallonie était la quatrième puissance économique mondiale. Où en sommes nous a présent ?
    Et qui nous a poussé là ???
    Oui le système est peu équilibré, je suis d'accord, mais il ne faut croire comme un bisounours qu'on peut changer cela par quelques manifestations contre des multinationales et quelques phrases dites "bien pensantes". Le monde est dirigé par l'économie, la finance et les multinationales, et ce n'est pas près de changer. Mais tant qu'on aura des cons aux pouvoirs (Trump (élu démocratiquement, Poutine, Kim Jung Uun et les autres, en Iran, en Palestine et encore ailleurs ??) cela ne risque pas de changer. Ma vision est tout sauf vulgaire, peut être caricaturale, mais absolument réaliste.
    Toutes ces personnes ne songent qu'à une seule chose: la soif du pouvoir, de la puissance et faire marcher l'économie pour être réélu.
     
    intègre , 9 Août 2018
    #69
  10. synapse

    synapse 44 ans, Hainaut

    Ahhh, je vous retrouve un peu, ouf. Est-ce que le bisounours n'est pas celui qui pense que tout peut perdurer de cette manière ? Ecoutez Pierre Rabhi, je suis certain que vous vous y retrouverez. Aujourd'hui le monde est dirigé uniquement par le marché (pas celui que nous aimons fréquenter), celui sans scrupule ni pour vous, ni pour moi, ni pour l'autre, ni pour notre environnement (voir, entre autre Cach investigation.... émission que vous ne verriez pas sur Canal +(la chaîne du groupe Bolloré) ou d'autres diffuseurs de certaines informations.... Pour ce qui est de Trump et consorts, je vous suis partiellement... la politique étrangère des pays est parfois jonchée de faux combats ou d'illusions (voir un reportage sur Arte sur les procès des dirigeant japonais après guerre -De Nuremberg à Tokyo-), pour ce qui est de l'Iran et de la Palestine cela mérite d'être abordé en profondeur et en nuance...car les "Etats voyous" ne sont pas toujours ceux que l'on pense.... sans angélisme.

    Encore un coup sur l'agriculture ;o)

    Pour Monsanto, ne sous arrêtons pas aux statuts de l'entreprise (une multinationale européenne maintenant) mais sur sa manière de détruire ce qui marche, découlant d'une transmission du savoir des générations antérieures (d'un savoir expérimenté) par la substitution d'un produit élaboré en labo (à l'efficacité incertaine), coûteux dans de multiples sens, souvent destructeur et créant une dépendance...financière au profit.... d'actionnaires....et là je reviens à la journaliste Elise Lucet et aux dividendes destructeurs....

    Cordialement
     
    synapse , 10 Août 2018
    #70
    lamy aime ça.
  11. browning

    browning Liège

    2 images lourdes de sens


    1. no comment

    [​IMG]

    2. pourtant...

    [​IMG]

    les belges pourraient tous, sans préavis, se tourner vers du local du sain et faire un doigt d'honneur à l'industrie agroalimentaire.
    le peuple pourrait ruiner ces monstres de sociétés qui étranglent d'une main les hommes qui produisent notre nourriture et de l'autre prennent l'argent dans notre poche.

    augmenter les rendements en mettant des cochonneries dans la terre, c'est une hérésie, surtout qu'on gaspille près de 40% de tout ce qu'on produit
     
    browning , 10 Août 2018
    #71
  12. Herve2namur

    Herve2namur 45 ans, Namur

    Herve2namur , 10 Août 2018
    #72
  13. browning

    browning Liège

    dans le sol il y a des graines pour des dizaines d'années.

    on pulvérise un terrain, 3 semaines après ça repart
    2 mois après, c'est de nouveau la brousse.

    et quand il n'y en a plus dans le sol, c'est par les airs que cela arrive
     
    browning , 10 Août 2018
    #73
  14. lamy

    lamy 67 ans, Namur

    Procès du glyphosate : Monsanto condamné à verser 289 millions de dollars à un jardinier
    La plainte de Dewayne Johnson, malade d’un cancer, était la première examinée par la justice américaine. Le géant de l’agrochimie annonce vouloir faire appel.
    Le jury d’un tribunal de San Francisco a condamné, vendredi 10 août, le géant américain de l’agrochimie Monsanto, à payer 289,2 millions de dollars de dommages pour ne pas avoir informé de la dangerosité du Roundup, son herbicide à base de glyphosate, à l’origine du cancer d’un jardinier américain.
    Les jurés ont déterminé que Monsanto avait agi avec « malveillance » et que son herbicide, ainsi que sa version professionnelle RangerPro, avaient « considérablement » contribué à la maladie du plaignant, Dewayne Johnson.
    (...)

    LE MONDE | 11.08.2018 à 00h56 • Mis à jour le 11.08.2018 à 06h50
    https://www.lemonde.fr/planete/arti...s-de-dollars-a-un-jardinier_5341423_3244.html

    Autre article:
    Aux États Unis, la décision d’un tribunal de San Francisco va faire jurisprudence. Il a condamné vendredi 10 août le groupe Monsanto à verser près 290 millions de dollars à un jardinier qui pendant deux ans a massivement utilisé deux de ses désherbants : le roundup et le ranger pro. L’homme a ensuite déclaré un cancer du système lymphatique. Et le jury populaire a jugé que c’est bien l’utilisation de ces produits contenant du glyphosate qui a causé sa maladie.

    Monsanto responsable ? Oui
    La lecture du jugement n’a pris que quelques minutes. Quasiment à chacune des onze questions, le jury de douze personnes a été unanimes et a répondu par l’affirmative. "Est-ce que le roundup ou le ranger pro ont contribué à la maladie du plaignant ? Oui. Est-ce que Monsanto connaissait la dangerosité de ses produits contenant du glyphosate ? Oui. Est-ce que le groupe a volontairement choisi de ne pas accompagner ses pesticides d’un avertissement destiné au consommateur ? Oui."

    Le jury populaire a donc condamné Monsanto à verser 289 millions de dollars à Dewayne Johnson. L’ex-jardinier de 46 ans n’a, selon ses médecins, plus que deux ans à vivre. Après quatre semaines de procès, il est ému, épuisé, reconnaissant.

    Comme Dewayne Johnson, près de 5 000 personnes aux États-Unis ont entamé ou préparent une procédure à l’encontre de Monsanto. (...)
    https://www.francetvinfo.fr/economi...it-existe-la-verite-eclate-enfin_2891613.html

    Le petit colibri de Pierre Rabhi ne s'en porte que mieux ...
     
    Dernière édition: 11 Août 2018
    lamy , 11 Août 2018
    #74
  15. Raclette

    Raclette Equipe BricoZone 51 ans, Liège

    Non mais quand même... y'a que moi qui trouve que manipuler un désherbant c'est manipuler un produit chimique ? Y'a qu'à renifler le Roundup pour savoir que ça ne peut pas être bon pour la santé ! Celui qui utilise ça sans prendre de précautions a besoin d'urgence d'une greffe de cerveau.
    :mad:
     
    Raclette , 11 Août 2018
    #75
    rabot et intègre aiment ça.
  16. lamy

    lamy 67 ans, Namur

    Les travailleurs de chez ETERNIT te disent merci, Raclette !
     
    lamy , 11 Août 2018
    #76
  17. Herve2namur

    Herve2namur 45 ans, Namur

    Sauf que le Roundup a toujours été présenté comme sans danger et extrêmement biodégradable. En oubliant de signaler que les produits de dégradation s'accumulaient dans les sols et les eaux.
    Je me souvient de la pub ou un brave Toutou retrouvait son os après un bon désherbage, le message était quasi subliminal vous pouvez en manger c'est sans danger. Et on ne parle pas des excipients qui ne sont pas testés dans les études mettant en avant la non toxicité du glyphosate.
    On ne peut nier qu'il y ait eu tromperie de la part de Monsanto. L'agent orange était aussi sans danger sauf si pas soucis d'économies on ne le purifie pas des dioxines cogénérées lors de sa synthèse.
     
    Herve2namur , 11 Août 2018
    #77
  18. Herve2namur

    Herve2namur 45 ans, Namur

  19. intègre

    intègre 71 ans, Namur

    Monsanto fait appel. Ce n'est pas parce qu'un juge américain "débile", le montant (290.000.000 $) de l'amende prouve bien la débilité de ce juge et de certaines lois américaines sans aucune preuve médicale réelle que le produit provoque le cancer. On soupçonne seulement ce produit. Monsanto est juste condamné pour ne pas avoir inscrit sur l'emballage qu'il pouvait être potentiellement dangereux.
    Aucune preuve médicale n' a encore pu être apportée quant à l'origine du cancer de ce monsieur.

    Je ne défends pas du tout Monsanto, j'essaie juste d'être le plus objectif possible. Tant que tous les différents appels ne sont pas terminés, il y a toujours l'ombre d'une présomption d'innocence.

    Maintenant, ayant travaillé 30 ans pour les américains (pas pour Monsanto, je précise) et avoir été sur place voir leur façon de vivre, je ne m'étonne plus de rien de leur part.

    Il n'y a qu'à voir ce qui se passe actuellement, sous le "règne" du "Big Trump"
    d'une part, on condamme à 180.000.000 $ une société internationale, parce qu'il manquait une inscription sur un flacon et
    d'autre part, à coté de cela, ils préparent une guerre nucléaire terrestre qui risque de détruire la moitié (ou plus) du monde juste 2 ou 3 milliards d'individus), et ils viennent de voter des budgets pour aussi faire une guerre dans l'espace.
    Ils n'ont pas hésité à inonder de napalm et de défoliants (beaucoup plus toxiques que le Roundup) le Vietnam sans se soucier des dégâts à la population civile.
    Ils ont démoli l'Iraq, sous le prétexte fallacieux qu'il y avait des armes de destruction massives. On voit ce que cela à donné comme dégâts.
    Ils veulent mettre l'économie iranienne à genou, pour les mêmes raisons,
    etc.... etc.... Qu'est ce qui est encore crédible dans ce pays.
    D'un autre côté" , n'importe qui peut avoir autant d'armes de guerre qu'il veut et il y a des centaines, des milliers de morts par des objets (les armes à feu) bien identifiés, comme étant vraiment mortelles, et on ne change pas les lois, et les condamnations ne touchent pas les fabricants et les revendeurs de ces armes. Où est la logique ???
     
    Dernière édition: 11 Août 2018
    intègre , 11 Août 2018
    #79
  20. intègre

    intègre 71 ans, Namur

    Je suis tout à fait d'accord avec Raclette, et je trouve la remarque de Lamy tout à fait indécente et déplacée.

    Il y a plein de produits développés par des industries, qui semblaient formidables pour certaines choses, notamment l'amiante qui était, entre autres, un excellent isolant et une excellente couverture pour les toits, bien moins chère que l'ardoise et plus légère que les tuiles en argile, et qui par la suite, se sont malheureusement révélés problématiques.
     
    intègre , 11 Août 2018
    #80
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