Quelle est la valeur K de votre habitation ?

Dans le forum Construction neuve - par davidisa le 18 Janvier 2010

  1. LED3

    LED3 44 ans, Hainaut

    Bonjour,

    Je ne serais pas aussi intransigeant concernant les CSP.

    Pour avoir eu un discution informel avec une importante CSP, l'acheteur était soucieux d'augmenter la performance des bâtiments mais ... effectivement cela pose problème de modification des habitudes... et de trouver en standard (pour diminuer les coûts) les matériaux adaptés.
    La formation des ouvriers ne leur posait pas de problème puisque équipé pour.

    Le challenge de l'acheteur est bien de faire des bâtiments plus performant à un prix du marché. Le serpent se mord la queu. C'est le maître d'ouvrage qui limite.

    Par expérience perso, je pense que la personne la mieux placée est l'architecte. Mais tant qu'ils considéreront leur métier d'un point de vue égocentrique et artistique les choses n'évoluront pas.
    Les architectes devraient être coté sur la performance de leur bâtiment.

    On ne peut exiger d'un simple maçon ou d'un chef d'équipe d'être hyper-proactif, leur préoccupation de tous les jours étant éloigné de nos préoccupations énergétique.

    Je pense pour finir que des solutions peu honéreuses peuvent être mis en oeuvre pour augmenter la performance énergétique comme par exemple assurer une bonne étanchéité à l'air par l'extérieur (mais pas à l'humidité) de l'ensemble de l'isolation des murs, jonction chassis, jonction toiture. Mais là sur ce simple sujet, on peut débatre pendant des jours.

    A+
    Led
     
    LED3 , 25 Janvier 2010
  2. loursdesbois

    loursdesbois Invité

    Intègre : attention que Bik construit beaucoup en Wallonie (brabant wallon).

    J'ai eu beaucoup de problèmes avec cette boite mais en définitif je suis content de la maison, elle est assez bien faite!!!
    Mais je dois avouer que ils ne sont pas non plus l'élite dans la construction (entre T&palm et Blavier selon moi).

    Je ne noircis rien, je juge mes expériences!!!!

    Quant aux CSP, il a des bonnes et des mauvaises et des gens comptant et pas comptant.
    T&P, Tpalm, je n'ai pas entendu que des heureux.
    Les gens parlaient même que la qualité de construction de ces 2 boîtes variait suivant les équipes de massons.
     
    loursdesbois , 25 Janvier 2010
  3. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Lours, si vous faites 1.000 logements par an et plus comme ThPiron, et qu'il y a dix mécontents, il feront plus de bruits que les 990 autres contents, dont on ne parle jamais et qui ne disent rien parce qu'ils sont contents.
    Ces 10 personnes ne représentent qu'1 seul pauvre petit pourcent du total, mais malheureusement, on ne retient que ceux là.
    Il est bien entendu que que quand on prend des sous traitants n'importe comment, on finit par avoir des problèmes.
    Quand Durabrik a construit ma maison, qui devait être maison témoin, ils ont mis un sous-traitant de la région binchoise, qui, d'après mes voisins directs, avait plus de bouteilles de "jup" que de briques sur le chantier.
    Mais dites vous bien que, même si le travail est parfait, il y aura toujours des gens qui trouveront quelque chose à y redire.
    Pour le principe.
    Il y a des gens qui ne peuvent pas admettre que quelqu'un d'autre à bien travaillé.
    ça leur arracherait la gueule de dire "merci, c'est bien !!"
    Et des clients comme ça, j'en ai aussi eu. Et j'en aurai encore, il faut faire avec....
     
    Dernière édition par un modérateur: 25 Janvier 2010
    intègre , 25 Janvier 2010
  4. marms

    marms 37 ans, Liège

    Vanma: Il n'y a pas un gramme de laine de verre dans les maisons passives Dôme. Uniquement du polyuréthane Recticel...
     
    marms , 25 Janvier 2010
  5. bZone

    bZone Equipe BricoZone 42 ans, Liège

    Je trouve les commentaires page 6 de keskispass plein de bon sens.

    Juste un commentaire, c'est un constructeur lui meme qui sous entend que les architectes sont inféodés aux CSP, pas un client...

    Quant aux ratio de 99 clients content pour un mecontent, je doute qu'il soit d'actualité...

    J'aimerai aussi qu'on arrete de diffamer durabrik, bik et d'autres.
     
    bZone , 25 Janvier 2010
  6. loursdesbois

    loursdesbois Invité

    Je ne diffame pas BIK : je suis content de la maison malgré les problèmes réels rencontrés par mes voisins et moi même.
    La photo de la maison est d'ailleurs dans ce poste.
     
    loursdesbois , 25 Janvier 2010
  7. cedo

    cedo 39 ans,

    Dans notre cas c'est le CSP qui nous a proposé d'augmenté le niveau d'isolation de notre maison lors d'une porte ouverte sur un chantier,nous avions envie d'un peu plus d'isolation et il a sus nous conseiller efficacement.
    Pour un candidat bâtisseur qui n'a aucunes connaissances en construction ce n'est pas évident de si retrouver entre des commerciaux qui vous annoncent des valeurs K ou même des coûts annuel en chauffage et pleins de types d'isolants au noms un peu barbare.

    Perso,je pense qu'il faut aussi changer notre façon de voire la maison (construire plus compact,plus près des centres urbains,des écoles,des commerces...),à quoi sert de construire du basse énergie ou du passif et de mettre un gros SUV dans le garage ou de faire 50KM en voiture seul pour aller au boulot,l'écologie c'est un état d'esprit à mettre en oeuvre tout les jours au travail,à la maison,dans les loisirs...
     
    cedo , 25 Janvier 2010
  8. loursdesbois

    loursdesbois Invité

    Ca c'est bien vrai, moi j'en fait 200 par jour mais pas en suv!

    Pas vraiment le choix à vrai dire.
     
    loursdesbois , 25 Janvier 2010
  9. cedo

    cedo 39 ans,

    Moi aussi j'en fait 100 par jour,en covoiturage quand c'est possible mais j'en faisait le double avant d'acheter mon terrain et de construire.
     
    cedo , 25 Janvier 2010
  10. Bonsoir,

    Pourrait-on revenir au sujet de départ !!!
     
    bluess011 , 25 Janvier 2010
  11. cedo

    cedo 39 ans,

    Bon pour nous c'est K43
    Surface: 8,8m sur 6,8 soit 59m2
    Mur: bloc d'argex 14cm+6cm PU (recticel)+vide+brique
    Chape: 5cm PU projeté (encore à faire)
    Toiture: sous-toitures deltafolies PVE+20cm de laine de verre
    Hauteur sous corniche 4,9m
    Le calcul de la valeur K a eu lieu avant l'upgrades du polystirène vers le PU et sans prendre en compte la mitoyenneté a venir d'un côté de la maison.
     
    cedo , 25 Janvier 2010
  12. vanma

    vanma 43 ans,

    Oui oui, les CSP vont faire du passif mieux que les petits ...

    Au fait, sur les 11 maisons passives certifiées de wallonie et bruxelles combien ont été construite par les CSP ???

    CQFD
     
    vanma , 25 Janvier 2010
  13. vanma

    vanma 43 ans,





    Un autre fil contient le témoignage d'un membre qui voulait une maison passive et il est bien écrit que Dôme passe de 8 à 16 cm de PU dans les murs, le sol mais qu'ils restent bien à 20 cm de laine de verre dans la toiture.

    Peut-être a-t-il mal lu son devis ?
     
    vanma , 25 Janvier 2010
  14. lepasserelle

    lepasserelle 47 ans, Hainaut

    Un paramètre qui pour moi est beaucoup plus parlant est le nombre de kWh consommé divisé par la surface de la maison plutôt que le K. L'autre facteur est le Ew qui a le mérite d'intégrer la notion d'énergie primaire et de perte dans la distribution de l'énergie. Je suppose qu'avec l'arrivée de la nouvelle réglementation PEB, ces notions vont se développer.
     
    lepasserelle , 25 Janvier 2010
  15. lepasserelle

    lepasserelle 47 ans, Hainaut

    Sans vouloir polémiquer, avec seulement 20 cm de PUR dans le toit et 16 cm dans les murs, pour l'habitat standard wallon, c'est très insuffisant pour obtenir du passif. Il n'y a que si on fait une très grande maison avec cave isolée qu'on peut obtenir le standard passif. A l'heure actuelle, il n'y a que quelques sociétés qui construisent en ossature bois qui ont pu démontrer leur compétences pour faire du passif. En traditionnel, il vaut mieux compter sur ses compétences personnelles si on veut être certain d'y arriver.
     
    lepasserelle , 25 Janvier 2010
  16. marms

    marms 37 ans, Liège

    VanMa, avant de dénigrer les gens et de leur causer des préjudices, vous devriez vérifier vos sources... je croyais d'ailleurs que c'était le cas puisque vous écrivez "Je m'amuse à les contacter pour savoir si ils peuvent bien me fournir une maison passive..."

    Inspirez vous des propos de Keskispass... ils sont effectivement plein de bon sens...
     
    marms , 26 Janvier 2010
  17. marms

    marms 37 ans, Liège

    Le standard passif n'est pas si difficile que çà à atteindre... On s'en fait une montagne actuellement parce que c'est nouveau mais dans 10 ans, on en rigolera. Les valeurs d'isolant que vous citez peuvent tout à fait être suffisante car elle permettent d'atteindre les valeurs U demandées pour les parois. La première maison Massive Passive vient d'alleurs d'être certifiée avec ce type d'isolant.

    Le passif est avant tout une question de conception. Et le plus dur n'est pas l'isolation car on sait la calculer à l'avance, si les U et le PHPP sont bons (avec un peu de marge, je vous le conseille...) çà roule... Le hic... c'est à chaque fois pareil... c'est l'étanchéïté... atteindre un n50 inférieur à 0,6, c'est réellement un défi !!! Mais là non plus, rien est impossible et plus le temps passe, plus les fabricants offrent des produits adéquats...
     
    marms , 26 Janvier 2010
  18. loursdesbois

    loursdesbois Invité

    Juste une remarque :

    - Beaucoup disent que la laine de verre n'est pas écologique et critique mais quant
    on parle du Pur tout le monde metce matériau sur un pied d'estale mais pour
    votre info le PUR est beaucoup moins écologique que la LDV car il dégage des
    ISOCYANATES et personne n'en parle et on est prêt à foutre ce truc dans tous
    les coins pour avoir un bon k de maison passive (20 cm).

    Alors je préfère avoir un moins bon K avec de la laine de verre écologique (Pur one, Knauf....) que de vivre dans un thermos et dans les isocyanates.

    Maison passive doit rimer avec maison saine!!!

    En france, ce matériau est d'ailleur sur la sellette et il est sujet à beaucoup de critiques.
     
    loursdesbois , 26 Janvier 2010
  19. marms

    marms 37 ans, Liège

    Actuellement, aucun des isolants efficaces ne sont malheureusement des modèles d'écologie... je suis entièrement d'accord avec vous. Certaines laine de verre sont depuis peu étiquetées "éco", mais attention aux appelations commerciales... l'idéal sera évidemment de progresser jusqu'à pouvoir offrir des isolants bio avec des Lambda suffisamment faibles... on y pas encore et la seule manière d'y arriver est de "se lancer"... sinon, on discute, on critique, et on ne fait jamais rien... c'est ce que les allemands, autrichiens, scandinaves ont compris il y a déjà qq temps... par ailleurs, petite précision, la norme passive n'impose ou n'interdit nullement un type ou l'autre d'isolant
     
    marms , 26 Janvier 2010
  20. vanma

    vanma 43 ans,


    Il est tout a fait possible de construire une maison passive avec des isolants écologiques (cellulose, fibre de bois)

    Ma construction est passive et ne contient pas de dérivés de pétrole.

    Un jour viendra où il faudra aussi envisager la charge carbone des isolants utilisés. Les dérivés de pétrole sont des catastrophes écologiques au niveau de leur production.

    Il est vrai aussi que le sel de borre contenu par la cellulose n'est pas le produit le plus inoffensif, mais encore faudrait-il manger de la cellulose pour en souffrir ...


    Ceci dit, il est déjà tellement compliqué d'appliquer des normes simples, si on complique le tout avec un calcul complet de l'impact carbone d'une habitation, cela va devenir très rapidement un sacré bor...
     
    vanma , 26 Janvier 2010
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