Quelle est la valeur K de votre habitation ?

Dans le forum Construction neuve - par davidisa le 18 Janvier 2010

  1. vanma

    vanma 43 ans,


    Je me réfère à un témoignage d'un des membres du forum...

    Je ne dénigre personne, je constate simplement que lors d'un premier contact, les soit disant constructeurs de maisons passives affirment que c'est sans soucis pour eux.

    Il suffit d'un second mail avec des question bien précises et très techniques pour que ce soit silence radio.

    Hélas, les infos sont impossibles à obtenir. C'est plutôt suspect !
     
    vanma , 26 Janvier 2010
  2. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    A force de lre des bpêtises concernantr certains produits, je suis allé voir sur Wikipedia , qui est loin d'être un site commercial, et qui fait référence pour la recherche d'infos sérieuses.
    voici ce que j'aio trouvé au sujet de la toxicité des polyuréthanes.

    Sécurité incendie et toxicité
    Intoxication

    [​IMG]
    Comme la plupart des plastiques, les polyuréthanes ont une toxicité très faible par rapport à de nombreux autres matériaux utilisés pour l'isolation ou pour le rembourrage des meubles. On peut cependant citer certains risques liés aux polyuréthanes et aux additifs qu'ils peuvent contenir :
    • Les additifs Poly Bromo Diphényl Ethers (PBDE) - en l'occurrence le PentaBDE pour les polyuréthanes - réputés toxiques qui étaient incorporés a ces mousses jusqu'en 2001 pour leurs propriétés ignifuges en cas d'incendie ne sont plus sur le marché. Parmi les PBDEs, seul le DécaBDE est une substance reconnue comme sûre, mais elle ne peut pas être incorporée aux mousses de polyurethane. D'autres retardateurs de flammes bromés, évalués comme sûrs, ont été développés et sont disponibles sur le marché pour les applications polyuréthanes.

    Et quelques autres applications "près du corps" prouvant que la toxicité de ce produit n'est pas aussi préoccupante que certains le prétendent


    Préservatifs, gants chirurgicaux
    [​IMG]
    De nombreux modèles de préservatifs sont fabriqués à partir du polyuréthane. Ils présentent l'intérêt d'être moins générateurs d'allergies que le latex tout en présentant de parfaits critères de qualité.
    Industrie [modifier]

    Les films de polyuréthane sont utilisés pour protéger de la corrosion, l'abrasion et l'érosion de nombreux types d'équipements (ailes d'avions, trains, automobiles, pales d'éoliennes, ...).
    Tissus [modifier]

    Polyuréthane thermoplastique élastomère, le Lycra (Spandex ou Élasthanne) créé par Dupont de Nemours se vend sous le nom de Lycra. Sa chaine principale est composée à la fois de groupes uréthanes et de groupes urées. De nombreux vêtements sont fabriqués à base de Lycra dont les propriétés extensibles en font un produit très adapté aux vêtements de sport.
    L'uréthane entre dans la composition des combinaisons spatiales pour fabriquer la couche pressurisée. Il est enduit sur une couche de Nylon et recouvert d'une couche de Dacron.
     
    intègre , 26 Janvier 2010
  3. Keskispass

    Keskispass 46 ans, Liège

    Je crois qu'il faudrait recentrer le débat en 2 catégories :
    - les maisons "basse-énergie"
    - les maisons "passives"

    Pour ma part, en tant que professionnel travaillant dans une entreprise de construction, je ne parle même pas du "passif", ce n'est absolument pas dans nos cordes ni dans nos projets ... pour être honnête, je n'y crois même pas !

    Nous prétendons faire de la "basse-énergie" ...

    Dès lors, je rejoins sur un point (sur un seul !) Vanma : les CSP qui se lancent dans le "passif" le font dans un but purement commercial ... une maison "passive" bien contruite demande énormément d'attention à tous les niveaux, tant au niveau du gros-oeuvre que de la charpente, la menuiserie extérieure, l'étanchéité à l'air, le maintien de cette étanchéité après le passage de tous les corps de métier, etc.

    Par contre, je pense pouvoir affirmer qu'une maison "basse-énergie" construite par un CSP sérieux sera - après analyse a posteriori - plus efficace que si elle est laissée au soin de petits entrepreneurs peu ou pas informés.
     
    Keskispass , 26 Janvier 2010
  4. vanma

    vanma 43 ans,


    Que veux-tu dire par "je n'y crois même pas" ?

    Tu ne crois pas à la généralisation des maisons passives ou tu pense que le concept est mauvais ou ???
     
    vanma , 26 Janvier 2010
  5. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Je rejoins les idées de Keskispass sur les maisons passives.
    La maison passive est une luxe qui permet aux clients à gros budgets de déculpabiliser ou qui plait aux obsédés de l'écologie ou aux "bobo's".

    Mais je n'y crois pas, alors que je crois beaucoup aux maisons basses énergies.
    En effet, la maison passive est inaccessible à la majorité des candidats à la construction de par son prix.
    Les CSP ne sont pas près d'en faire, car l'audience d'une telle clientèle est trop faible à cause du coût.
    Il faut se rendre compte que dans d'autres pays, les gens ne sont pas aussi obsédés par l'idée d'avoir leur propre maison et que quand c'est une société immobilière qui construit pour louer, les budgets ne sont pas aussi limités que quand c'est un particulier qui construit.
    Mais ici, chez nous je vois plus de budgets entre 150 et 200.000 €, que de gros budgets, et pour ce prix là il est utopique de penser à une maison passive.

    Mais essayons tous ensemble d'améliorer les maisons basses énergies, c'est là qu'il y a des économies de pollution et financières à faire.
    Sans parler des vieilles bicoques dont les proprios ne sont pas près à améliorer les pertes énergétiques. Et je pense que c'est là qu'il y a le plus de pollution à diminuer.
     
    intègre , 26 Janvier 2010
  6. vanma

    vanma 43 ans,

    Préambule :
    je ne vise personne en particulier, je réagis simplement au discours général autour des maisons passives ...


    Et c'est bien là ce que j'appelle le syndrôme wallon.

    C'est difficile alors on passe à autre chose, on préfère opter pour la basse énergie qui est un concept sans règle, sans contrôle, ...

    En gros, on continue à faire comme avant en augmentant un peu l'épaisseur de l'isolant que l'on place mal. On se fout de l'étanchéité à l'air (Faut que ça respire, Madame, ...)

    Bien sûr il y a des maisons basses énergie bien construites avec des entrepreneurs qui pratiquent de la bonne manière : toute la maison en blocs, pose de l'isolant par l'extérieur, pose des briques, mais c'est très rare de voir cela.

    Pour ce qui est du budget, il est faut de croire que les maisons passives sont réservées au riches, ce type de discours c'est vraiment se foutre du client en lui faisant croire qu'il ne pourra pas se payer une maison passive pour lui fourguer une passoire énergétique. Le plus vicieux étant de lui fourguer dans sa basse énergie un plancher chauffant avec pompe à chaleur pour un coût supérieur à ce que couterait la "passivation" de sa basse énergie.
     
    vanma , 26 Janvier 2010
  7. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Désolé Vanma, mais expliquez moi comment faire une maison passive pour 200.000 € tva et arch compris !
    Pourquoi ne vous lancez vous pas dans ce business, si vous trouvez que c'est si facile ???
    La critique est aisée, mais il faut garder les pieds sur terre, les gens ont un budget dans lequel il faut faire rentrer leurs souhaits.
    Ce ne sont pas les CSP (qu'on accuse de tous les maux, si souvent), qui ne veulent pas aller plus loin, ce sont les clients, qui ne veulent pas dépasser certains seuils, et préfèrent une belle cuisine et une belle salle de bain qu'une isolation supplémentaire.
    Et à cela vous n'y ferez rien, malgré tous vos commentaires. Tant que vous n'aurez pas changé les gens, les CSP ne changeront pas non plus.
    Oui, on évolue du mieux qu'on peut, vers des meilleurs concepts, tels que la maison basse énergie, que vous réfutez sans voir la réalité des choses: la mentalité des gens et le budget.
     
    intègre , 26 Janvier 2010
  8. marms

    marms 37 ans, Liège

    VanMa: Il faudra dès lors m'expliquer comment Dôme Constructions arrive à obtenir ceci !!!!???!!! Et encore une fois, l'étanchéïté est le plus difficile à réaliser dans une maison passive...
     
    marms , 26 Janvier 2010
  9. marms

    marms 37 ans, Liège

    Intègre, je suis content de cet échange d'opinion entre professionel sur Basse Energie et Passive. Vous savez que je crois très sincèrement dans le passif, mais heureusement qu'il y a d'autres opinions. En effet, s'il n'y avait qu'une seule piste à suivre ce serait déjà chose faite depuis longtemps et on ne serait pas là à en discuter...
     
    marms , 26 Janvier 2010
  10. davidisa

    davidisa 44 ans, Liège

    Bonjour marms, tu travailles chez Dôme ?
     
    davidisa , 26 Janvier 2010
  11. marms

    marms 37 ans, Liège

    Oui, je travaille chez Dôme. Ce n'est d'ailleurs un secret pour personne...

    Je suis de très prêt les dossier du département Maison Passive chez Dôme. La première est désormais habitée et avec l'hiver que l'on vit, les clients ont pu vérifier de l'efficacité du concept... c'est réellement formidable...
     
    marms , 26 Janvier 2010
  12. marms

    marms 37 ans, Liège

    Non, le test d'infiltrométrie n'est pas empirique. Il s'agit d'un relevé réel exécuté sur place.
     
    marms , 26 Janvier 2010
  13. marms

    marms 37 ans, Liège

    Ce ne sont pas des valeurs estimées mais des valeurs MESUREES sur place au moyen d'un Blowertest !!!
     
    marms , 26 Janvier 2010
  14. bZone

    bZone Equipe BricoZone 42 ans, Liège

    kita : on ne comprend rien a votre argumentaire, qui varie en permanence. Develloper l'idée en plus de deux lignes aiderait, peut etre, a vous comprendre.

    marms dit juste qu'il a fait une maison etanche a l'air, en reponse a vanma qui disait que peu de CSP avaient des données concrètes ou des chantiers visitables.
    Il etaye également ses dires en montrant que la maison a été expertisée "étanche a l'air" par blowertest.

    Il ne dit rien d'autre, ni même que ca fait gagner de l'argent... Les consommations c'est un autre débat... Celui qui aime avoir 25C consommera plus que celui qui chauffe a 19C, dans une maison passive...
     
    bZone , 26 Janvier 2010
  15. Keskispass

    Keskispass 46 ans, Liège

    En disant que je ne crois pas en maison "passives", c'est simplement que je ne crois pas que beaucoup de personnes sont prêtes à vivre dans du VRAI PASSIF ... en effet, le vrai passif s'entend sans chauffage (ou alors un léger appoint), avec un mode de vie bien spécifique, etc.
    De plus, une maison passive a bien souvent des murs épais (de l'ordre de 50 à 60 cm d'épaisseur), ce qui est incompatible avec bon nombre de parcelles et de zones constructibles en Belgique, que ce soit en Wallonie (bien qu'on puisse trouver des parcelles assez grandes), sur Bruxelles et plus particulièrement en Flandres où le tissu urbain est dense.
    Il est clair que le terme "basse-énergie" est galvaudé par bon nombre d'entreprises de construction dans tout le pays car il sert souvent (trop souvent à mon goût) d'argument commercial sans véritable fondement derrière.
    Par contre, il est tout à fait concevable de réaliser des maisons "basse-énergie" bien conçues et peu énergivores en utilisant les techniques et les matériaux les plus efficaces placés intelligemment !
    Je ne cherche pas à entretenir une polémique entre les partisans et les détracteurs de l'un ou l'autre système, je réponds simplement à une question qu'on m'a posée et qui mérite réponse.
     
    Dernière édition par un modérateur: 26 Janvier 2010
    Keskispass , 26 Janvier 2010
  16. Joe

    Joe 41 ans,

    Bonjour,
    J'ai un peu l'impression que ça part dans tous les sens (je reste poli :grinning: )... le terme passif est défini par une norme.
    Ces maisons ont toujours un chauffage d'appoint.
    Joe
     
    Joe , 26 Janvier 2010
  17. vanma

    vanma 43 ans,

    Marms,

    Comme je l'ai écrit, je me suis référé à ce qu'un membre à rapporter dans un autre poste. Et c'est vrai que je n'ai pas vérifé mes sources sur ce point.

    Dome ne fait pas partie des sociétés que j'ai contacté.

    Je sais très bien que l'étanchéité à l'air est le plus complexe dans une maison passive. Je dois l'avoir écrit 100000 fois sur ce site.

    Juste pour info, j'ai construit mon habitation passive et le résulat blower est plutôt parlant : 0.2 en dépression et 0.24 en surpression.

    Je me suis un peu emporté, je le reconnais, et j'ai reporté des infos non vérifiées, mais lorsque je lis que ce sont les grosses boite CSP qui vont faire évoluer le concept du passif en Belgique, j'ai un peu tendance à "monter dans les tours" Surtout lorsque l'on sait que les tous gros font tout ce qu'ils peuventen coulisses pour tuer la certification énergétique ...


    Juste une dernière question, cette habitation est-elle ou va t-elle être certifiée maison passive ?
     
    vanma , 26 Janvier 2010
  18. vanma

    vanma 43 ans,



    Intègre,


    Mais je me lance dans ce business parce que j'y crois, parce qu'il faut absolument faire changer les mentalités.
    Je ne dénigre pas les maisons basse énergie, je constate simplement que la force du concept passif c'est la CERTIFICATION. C'est le première fois qu'un acheteur est certain de ce qu'il achète.
    L'absence de critères strictes pour le basse énergie est la porte ouverte a tous les abus.

    Le préambule vous était notamment destiné car de tout ce que j'ai déjà lu sur ce forum, je ne pense pas que vous fassiez partie de ceux dont il faut se méfier.
     
    vanma , 26 Janvier 2010
  19. benlan2000

    benlan2000 37 ans, Liège

    Les changements ont toujours fait peur! avant la première crise pétrolière, l'on se moquait des précurseurs qui isolait leur maison. Ajourd'hui, on ne peut plus envisager de construire sans isolation! Il en sera de même pour la maison passive.

    Dans 20 ans, on reparlera de l'époque ou les maisons passives étaient une utopie.
    Mais, il faut du tps pour que la prise de conscience se généralise.
    Il y a toujours eux des précurseurs et il y toujours eux des sceptiques, mais le train est en route. Ce débat le prouve!
     
    benlan2000 , 26 Janvier 2010
  20. vanma

    vanma 43 ans,


    As-tu déjà assisté à un blower door test ?
     
    vanma , 26 Janvier 2010
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