quelle visseuse pour mes besoins ?

Dans le forum Avis Outillage - par chrisbati le 13 Mars 2009

  1. chrisbati

    chrisbati 41 ans, Liège

    Bonjour,

    j'ai parcouru les postes visseuses de ce forum et j'ai bien compris que mon choix serait makita ou bosch bleu.
    Cependant, n'étant pas expert dans le domaine, je me demande quel niveau d'outil j'ai besoin.
    Je dois faire du vissage "à l'usage" rien d'intensif, je rénove ma maison et dois visser toutes sortes de choses actuellement, après ce sera du ponctuel.
    Actuellement, soit je me défonce le poignet et meule toutes mes têtes de vis, soit je les meules et peine à les visser avec ma B&D vieux modèle (12v) achetée très bon marché dans un brico.
    Bref, j'aimerais que ça vis bien, vite, à fond et sans démolir la vis !

    Le kit makita LCT203 10.8v est à portée de bourse. Mais là je me demande si 10.8v ce n'est pas trop faible... et si il ne vaut mieux pas prendre un seul outil en 14.4v (18 étant hors budget) ?
    Car aurais-je l'utilité de deux outils ? je ne vois pas bien la différence, un perce et visse et la choc ne fait que visser, mais elle peut percer quand même 8-|

    Pour mon usage, 10.8 ou 14.4 ? visseuse perceuse ou les deux (visseuse perceuse + choc)

    merci pour tout avis
     
    chrisbati , 13 Mars 2009
    #1
  2. Drksun2

    Drksun2 38 ans, Hainaut

    Salut,

    Déjà Bosch bleu oublie. La qualité n'y est pas.
    Pour le reste il faut vraiment voir ce que tu va en faire.
    Perso je ne vois pas l'utilité d'une visseuse à choc.
     
    Drksun2 , 13 Mars 2009
    #2
  3. chrisbati

    chrisbati 41 ans, Liège

    Bonjour,

    merci pour ta réponse.
    Dans quels cas une visseuse à choc est-elle utile ?

    merci
     
    chrisbati , 13 Mars 2009
    #3
  4. Drksun2

    Drksun2 38 ans, Hainaut

    Visser des vis de grosses dimensions.
    Mais perso je le fais déjà avec une visseuse classique en 12 V.

    Pour moi une visseuse c'est fait pour visser et percer pas plus.
    Une 12V de bonne marque fait déjà beaucoup de boulot.

    Perso je prendrais soit Festool, Makita, Metabo ou Panasonic avec batteries Li-ion.
    Bosch bleu m'a beaucoup trop déçu.
     
    Drksun2 , 13 Mars 2009
    #4
  5. Gougloux

    Gougloux 38 ans, Hainaut

    je possède une Bosch Verte 14V avec batterie au Lithium...
    voici un an que je l'utilise... vraiment super ravi....
    légère, puissante, maniable, pratique avec l'éclairage led, pratique pour la batterie Li-ion et son socle/recharge et tout ça pour +/- 150 euros
     
    Gougloux , 13 Mars 2009
    #5
  6. fax

    fax 36 ans, Hainaut

    faut voir l'usage que tu veux en faire.
    Si c'est pour mettre 5 vis tous les 15 jours, perso, je resterai dans la gamme "bricolage" (genre Bosch vert, B&D ou pourquoi pas Power Plus jaune)

    Maintenant, si c'est pour un usage intensif ou pour mettre des vis de 6*140 dans du chêne, dirige toi vers la gamme Pro (Metabo, Hitachi, Makita, Dewalt, festool, etc). j'ai une dewalt 18v et une hitachi 14 V et j'en suis très content (mais elles servent tous les jours).

    Voir aussi la qualité des vis et des embouts que tu utilises.
    pour les vis, les embouts Torx, c'est le top (ne dérape jamais)
    Et pour les embouts, j'aime bien les Wera doré (même si il sont assez chers, ils sont très durables)
     
    Dernière édition par un modérateur: 13 Mars 2009
    fax , 13 Mars 2009
    #6
  7. chrisbati

    chrisbati 41 ans, Liège

    J'ai déjà une gamme brico avec une B&D 12v, mais elle meule 4 vis sur 5.
    Je ne cherche pas absolument l'outil pro, mais une visseuse qui va visser à fond sans caler (ce que fait la B&D quand elle doit forcer), sans abîmer la tête de vis et sans mouliner en suffoquant !
     
    chrisbati , 13 Mars 2009
    #7
  8. fax

    fax 36 ans, Hainaut

    passe aux Torx ;-)

    Voir aussi l'état ta batterie
     
    fax , 13 Mars 2009
    #8
  9. A_v

    A_v Invité

    Je relis ton post initial.
    La qualité du vissage se situe exclusivement dans la qualité de la pointe.
    On confond Ph (philips) Pz (Pozidrive) et les tailles.
    Faciles à reconnaitre, une PZ possède une double croix.
    En général, la pointe nécessaire est une n°2. Oubliez les pointes du style "le kit dans le bac à un euro". Choisissez une pointe de qualité, dans le rayon ad-hoc... qui peut couter de 3 à 10 euros.

    Le reste, pour la visseuse, c'est :

    solidité au chox, qualité de l'accu, temps de charge (donc qualité du chargeur), effet de mode et marque.

    Si vous voulez mettre le prix, appréciez les batteries au Li-Ion. Mes 12 visseuses précédentes sont mortes et abandonnées à cause des accus. Outil de marque chère, ou pas.

    Certaines visseuses pas chère l'ont été de part la piètre qualité du chargeur. Une heure pour la décharger, douze pour la charger. Pas de quoi bosser.

    Aujourd'hui, j'achète des visseuses de plus de 18 volts, en promo, avec deux accus, chargeur moins d'une heure, pour moins de 40 euros. (plan it, par exemple). Garantie deux ans, voir trois, vous ferez un excellent travail car il vous reste plein de sous pour les pointes de qualité. Pour le prix d'une bosh ou metabo à 120 euros, vous vous payez 3 machines et 6 accus ;-)

    Et si vous la laissez tomber, l'éclatez, ou quoi que ce soit, moins de scrupules.

    En revanche, si vous voulez tout de même acheter la "top qualité", on peut le faire aujourd'hui avec des accus li-ion.

    Je ne parlerais pas ainsi pour des pros, (qui défalquent des frais, récupèrent la TVA, ou en font un outil journalier), ou encore moins pour des outils de précision destinés à des coupes fines (scie sauteuse de précision). Mais si votre scie sauteuse est destinée à souffrir en faisant des travaux grossiers, la moins chère suffira.

    Je ne parlerais pas non plus ainsi pour de l'outillage "dangereux". Une bonne fixation, protection, ... est nécessaire dès que l'on parle disqueuse, scie circulaire, tronçonneuse...

    Mais franchement, une visseuse... Ma cave est pleine : Makita, Hitachi, Bosh vertes et bleues...

    Aujourd'hui ? Une "power tool". Mdr. Granatie 3 ans, échange immédiat si prolème, deux accus Ni-Mh, moins de 40 euros, moins d'une heure de charge. Et si c'est foutu ? Recyclage, et nouvelle.


    Mais pour visser dans un bois dur (terrasses) ou de longues vis, pas de secret : ou tu as la visseuses de la mort qui tue, ou plus simplement, tu ..... achètes une foreuse classique, 500 watts, avec variateur (moins de 50 euros) sans percussion, légère, 220 volts, et tu vas visser comme si de rien n'était.

    Mébon... parait que le fil, c'est plus "mode".. .;)
     
    Dernière édition par un modérateur: 13 Mars 2009
    A_v , 13 Mars 2009
    #9
  10. Drksun2

    Drksun2 38 ans, Hainaut

    Perso, pour les embouts je suis d'accord. Il vaut mieux mettre le prix et les garder.
    Pour les vis, je conseille de prendre du bon aussi.

    Avec du brol, il arrive parfois que les têtes cassent.

    Par contre prendre une visseuse bas de gamme, bof bof. Quand on doit faire du bon boulot, il faut une machine nickel: mandrin concentrique, puissance suffisante, ...

    Et pour avoir laissé tombé une Festool sur du béton à 1m, 1m50 de hauteur, je peut dire que çà encaisse sans broncher. Pas sur qu'une B&D ou power plus encaisse le choc sans casser.
     
    Drksun2 , 13 Mars 2009
    #10
  11. A_v

    A_v Invité

    Au choc, soit. Mais si festool cassée (mettons... à 3 mètres ? ) cela coute cher. :)
    Quant au mandrin concentrique, croyez moi, ils le sont.

    Mais j'insiste pas. Cas typique ou chacun va justifier son choix comme le meilleur. Mais je répète : puissance + accu chargé + bon embout + bonne vis = bon vissage.

    Le reste est une question de plaisir/prix ou qualité/prix.

    Mais quand c'est 4 à 10 fois plus cher... et qu'on est pas pro.

    Je me répète : j'en ai plein à jeter, des bonnes machines résistant au choc sur le beton.
     
    A_v , 13 Mars 2009
    #11
  12. oli-73

    oli-73 43 ans, Liège

    Salut

    Moi aussi je vait parler de ma petite expérience perso ;-) :)

    Dans un 1er temps j'avait acheté une petite AEG sans fils 12V, bonne petite perceuse/visseuse sur accu...
    Malgré cela j'ai pas mal abimé des tête de vis (malgré le bon embout...) il y a rien a faire faut appuyer comme un boeuf pour pas que ça dérape ! quand on est bien mis ça va... mais quand on est au dessus d'une echelle a moitié en equilibre, la ça devient un peu casse-gueule ! sans parler du retour de couple que donne la visseuse et qui me tordait mon poignet...

    resultat : je sort plus vite le tournevis que ma petite AEG...

    Il y a quelque temps, ayant un peu marre d'emprunter le perfo au paternel (qui habite a 50km...) pour le moindre trou, je me suis mis a la recherche d'un bon perfo... et fouillant sur le net, j'ai vite capté qu'a l'heure actuelle l'achat en grande-bretagne etait fort interressant... parcourant leur cataloge en ligne je suis tombé sur la petite visseuse a choc de chez bosch... plutot intrigué car je savait même pas que ça existait... j'ai un peu chercher sur le sujet... j'était interressé ça avait l'air d'en valoir la peine... ce qui fait que quand j'ai commander mon perfo j'ai pris aussi la petite visseuse a choc ! (pour 100€ de plus c'etait un risque a courrir... pas de FDP supplementaire...)

    la maintenant j'ai un beau perfo, ma visseusse AEG et la visseuse a choc Bosch...

    et en pratique :

    des que j'ai un truc a visser je sort la bosch ! vraiment imcomparable : plus de puissance, plus de tête de vis abimée, plus de retour de couple dans le poignet ! je suis vraiment conquis :heart_eyes:

    maintenant mon AEG me sert plus que pour de petits perçages qui ne necessite pas la puissance d'un perfo 3joules ;-)

    a refaire, je suis pas sur que j'acheterai de nouveau l'AEG même si c'est une bonne petite machine qui fonctionne pas mal...

    @++
    Olivier
     
    oli-73 , 13 Mars 2009
    #12
  13. A_v

    A_v Invité

    Il faudra m'expliquer comment la qualité d'une machine (à puissance égale, avec variateur identique, vis de qualité identique, et pointe identique) peut influencer le "dérapage" sur la vis.

    Je plussoie absolument tous vos critères : équilibrage, plaisir de travailler, position de la main, ergonomie, fiabilité..... mais certainement pas le "dérapage" ou la justification du prix.
     
    A_v , 13 Mars 2009
    #13
  14. flash007

    flash007 41 ans, Bruxelles

    Si vous ne voulez pas bousiller vos têtes de vis avec votre visseuse, utilisez un visseuse à impact.

    Son mode de marteau pendant la rotation facilite énormément la pénétration de la vis dans le matériau, surtout s'il s'agit d'une grosse et longue vis, là où ça risque le plus de déraper avec un visseuse classique.

    A moins d'utiliser des vis et embouts à empreinte Torx.

    Dans mon cas, je possède en Makita 18V Lithium le combo LXT202 (duo foreuse-visseuse BHP451 2,2kg + visseuse à impact BTD140 1,5kg).

    [​IMG]




    [​IMG]




    - Le vissage à impact est bruyant, même très bruyant, mais quelle facilité !!!

    - Les vis rentrent comme dans du beurre, et l'empreinte des vis PZ2 et PZ3 n'est plus traumatisée lorsqu'il s'agit de visser des vis grosses et longues.

    - Sans parler de la différence de poids entre 2,2kg en main et 1,5kg en main, et le grip + équilibre parfait du BTD140 !

    Je n'avais jamais utilisé de visseuse à impact avant 2007, et depuis je ne m'en passe plus lorsque j'ai des travaux de vissage effectuer.

    - Le frein moteur instantané empêche la vis de pénétrer davantage dans le matériau.

    - Pour finir, une autre grande qualité des visseuses à impact est de pouvoir enfoncer beaucoup plus de vis longues et épaisses, car la batterie est moins sollicitée niveau torque/couple, grâce à l'action marteau sur la rotation, comparé au simple mode rotation du BHP451 (ou de n'importe quel autre foreuse/visseuse classique).

    Ma BHP451 me sert pour les travaux de forage bois/métal, exceptionnellement de vissage.

    Pour le chevillage béton/maçonnerie, j'utilise le marteau perforateur BHR202 1,9J de frappe de Makita toujours :
    [​IMG]
     
    flash007 , 14 Mars 2009
    #14
  15. onap

    onap 41 ans, Hainaut

    Etant dans la même quête que toi, je peux te conseiller une bonne visseuse si tu compte placer des plaque de plâtre car il faut en mettre des visses et ma bosch vert à rendu l'âme: Hormis les batterie qui sont mortes, les charbon du moteur sont naze, elle à commencer à"bruler" dans ma main en plein vissage. :grinning:

    Donc dans ton choix, regarde si le moteur est brushless (sans balai comme chez Festool) ou si tu peux changer les balais du moteur.

    Une seconde différence notable entre du produit blanc et un produit de marque est le couple de serrage (desserrage) à même tension de batterie. Une XPreformer de 14V avait moins de couple que ma Bosch de 14V.


    Concernant le rippage des têtes de vis, il faut des bonnes vis (SPAX), des bon embout (j'ai pris un kit de chez Hitachi ==> très bon) et utiliser l'embout adapter.
     
    onap , 14 Mars 2009
    #15
  16. flash007

    flash007 41 ans, Bruxelles

    Dans la gamme LXT de Makita, les charbons sont accessibles et remplaçables depuis l'extérieur dans tous leurs modèles.

    Pas besoin de démonter tout l'outil.

    Il faut soit enlever un petit cache circulaire de chaque côté de la machine, avec un tournevis plat, pour accéder aux charbons, comme sur la BHR202 (voir photo).

    Soit , dans la BHP451 et la BTD140, dévisser la coiffe arrière (2 vis), et on accède aux charbons.

    Makita a sorti récemment 2 modèles de visseuse à impact brushless, sans charbons donc (marquage "BL" sur l'appareil).

    Version 14,4V : BTD132 (155Nm de couple)
    Version 18V : BTD144 (160Nm de couple)

    Ce sont les premiers modèles sans charbons, ils sont plus puissants, et grâce au moteur sans charbon, ils permettent de visser jusqu'à 40% de vis en plus par rapport à leur modèles précédents (avec la même batterie)

    [​IMG]

    Je possède le BTD140 depuis 2 ans, et j'en suis pleinement satisfait.
    Mais je me déciderai peut-être un jour à passer au BTD144, car il propose des petites améliorations :

    - la plus importante, moteur sans charbon, plus de puissance et plus d'autonomie
    - sélecteur de puissance 3 positions, comme sur Panasonic
    - avertisseur visuel de batterie faible, critère très important pour les batteries lithium, afin de ne pas les user prématurément en les déchargeant profondément.

    Les prix de la gamme LXT Lithium de Makita sont élevés, mais en contrepartie vous bénéficiez du meilleur de la technologie d'accus, et de ce fait courez beacoup moins le risque de jeter vos accus s'ils ne sont pas utilisés fréquemment.

    Le seul point à faire attention chez Makita avec leur batterie LXT, c'est qu'il n'y a pas de sécurité contre la décharge profonde intégré dans les batteries.
    Pour le moment en tout cas.

    Donc, dès que vous constatez une baisse de puissance de l'appareil, même légère, n'hésitez pas à recharger la batterie.

    Les gros avantage des batteries Lithium :

    - on peut les recharger à tout moment, sans être obligé de vider la batterie car il n'y a pas d'effet mémoire.
    - ils maintiennent leur charge sur une période beaucoup plus longue si on ne les utilise pas souvent
    - plus légères, plus compactes
    - plus puissantes par rapport au Ni-Cd et Ni-Mh pour un même ampérage de batterie
    - nombre de charge admissible plus élevé


    Et avec le chargeur Makita DC18RA qui charge en 22min, il n'y a pas de longue attente.
    Si vous avez deux batteries, vous travaillez en continu.

    Si c'est pour acheter un nouvel appareil sans-fil, autant profiter de la technologie de batteries Lithium.
     
    flash007 , 14 Mars 2009
    #16
  17. Pépito

    Pépito 70 ans, Luxembourg

    8-|

    Je vais sans doute faire bondir les pros du bricolage mais ... je vous expose mon cas...

    J'ai acheté il y a 5-6 ans une perceuse visseuse à prix défiant toute concurrence chez Aldi ( Topcrown ou un nom comme ça)
    Mon achat était sans but précis. Je m'en suis servi raisonnablement jusqu'à cette année....
    Elle vient de souffir, (plus de 2000 vis pour fixer du Fermacell)(sans compter les autres travaux)je vous le garantis ! et .. elle n'est pas morte !

    J'ai eu du bol ? Sans doute !;-)
     
    Pépito , 14 Mars 2009
    #17
  18. rénobruyère

    rénobruyère 46 ans,

    Pour des plaques de plâtres je ne peux que vous conseiller une débrayable spécifique, avec fil (ou sans fil si vous avez le budget), c'est un vrai bonheur et un gain de temps... très appréciable!!! Et toutes les vis sont exactement à la même profondeur.

    Exemple, Makita 6824, 104£ chez Axmister.co.uk:

    [​IMG]

    Louez-en une pour essayer, vous serez convaincus... En tous cas moi je l'ai été!
     
    rénobruyère , 14 Mars 2009
    #18
  19. onap

    onap 41 ans, Hainaut

    Et vous pensez quoi de la makita BDF343 (240 roro)? elle m'a l'air bien sympathique:)
     
    onap , 15 Mars 2009
    #19
  20. flash007

    flash007 41 ans, Bruxelles

    La BDF443 14,4v de Makita est légère, mais pas assez puissante.
    Elle a peu de couple (36Nm) et des batteires de 1,5Ah.
    Vous risquez d'avoir des surprises avec des longues vis dans du bois.
    A moins que vous ne dépassez pas des vis de 5x60mm.

    Son homologue en 18v 1,5Ah BDF453 a 42Nm de couple et capacité de vis 6x75mm.


    Je conseille plutôt :

    - la BDF442 en 14,4V (349 HTVA) capacité de vis 6x75mm et 44Nm de couple.

    - la BDF452 en 18V (399 HTVA) capacité de vis 10x89mm et 50Nm de couple.

    Ces dernières sont plus chères, mais aussi plus puissante et plus d'autonomie avec batteries de 3Ah et plus de couple.


    Cependant, si vous avez les moyens, prenez le combo LXT202 en 18V comme moi, il est fourni :

    - le BHP451 : 2,2kg, 80Nm de couple, 3 vitesses (300/600/1700 tr/min, 80Nm à ma première vitesse), un monstre de puissance !

    - le BTD140 : visseuse à impact de 1,5kg, 145Nm de couple

    Ces deux modèles sont remplacés par respectivement :

    - le BHP454 (idem mais deux vitesses 400/1500 tr/min, 80Nm à la première vitesse, donc vissage et forage avec grand couple plus rapide de 33%), même couple de 80Nm.

    - le BTD144 : visseuse à impact 160Nm, moteur brushless (sans charbon)


    La gamme 18V LXT de Makita est plus puissante, je la conseille sans hésitation par rapport aux 14,4v

    Si vous êtes un bricoleur occasionnel, 14,4V feront aussi bien l'affaire.
    Mais évitez de prendre le BDF443 ou le BDF453.

    Plutôt le BDF442 ou le BDF452
     
    flash007 , 15 Mars 2009
    #20
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