Quelle VMC double flux choisir ???

Dans le forum VMC, PAC, Clim - par ly-lou le 26 Mars 2008

  1. Fredconstruct

    Fredconstruct Hainaut

    Cela dépend du système de gaines choisi et de l'emplacement de celles-ci.
    Il est possible de travailler en gaines plates au sol et dans les murs..
    Tout dépend de l'emplacement de la VMC..
     
    Fredconstruct , 3 Juillet 2008
    #81
  2. intègre

    intègre 71 ans, Namur

    OUi, je me doute bien que ce n'est pas la seule solution, maintenant à force de creuser les murs et de miner les planchers avec des gaines, on va devoir mettre des épaisseurs suplémentaire et abandonner le bloc de 15 cm pour passer à des blocs 20, et mettre 10 ou 12 cm dans les chapes au lieu de 7 cm, et c'est de toute façon le client qui va devoir payer tout cela.
    Dans une maison de maçon (non ce n'est pas une pub pour qui vous savez !!) , je ne suis pas convaincu ( et on est de plus en plus nombreux) de l'utilité de cette VMC dont tout le monde parle, en plus cela consomme de l'énergie en permanence, alors qu'aérer intelligemment ne consomme rien.
    C'est juste mon avis, mais au fil des conversations avec d'autre profesionnels, patrons d'entreprises, architectes, etc... je constate qu'on est de plus en plus nombreux à mettre cette technologie en doute.
     
    intègre , 3 Juillet 2008
    #82
  3. jef72

    jef72 45 ans, Luxembourg

    Entièrement d'accord avec toi Intègre. Lorsque tu demandes des devis pour des vmc double flux avec installation, tu as généralement un forfait pour les tuyaux circulaires. Mais on ne te dit que très rarement ou ils vont placer les conduits. Généralement, c'est des gaines techniques un peu partout que tu dois "cacher" à tes frais. Pour une maison à ossature bois, c'est un peu plus facile.

    Un conseil à tous ceux qui se lancent dans une double flux. Demandez a votre architecte d'y penser dés le départ. Ils existent des systemes a mettre en chape relativement simple et efficace. Il faut juste prevoir une hauteur de chape suffisante et une "seule" gaine technique pour passer d'un étage à l'autre.

    Je sais de quoi je parle, j'ai du installé des conduits rectangulaires en galva parce que la hauteur de chape ne me permettait pas d'autre solutions moins chères et plus performantes.

    Pour moi, le gros problème avec les VMC double flux, c'est qu'il n'y as pas encore suffisament de concurrence. Donc on trouve de tout et du n'importe quoi.

    Un autre conseil, avant d'acheter une VMC; demander à l'entendre tourner a toutes les vitesses. J'ai entendu fonctionner une VMC Vallox et la je peux clairement vous dire qu'il n'y a aucune comparaison possible avec une Soler Palau qui fait une bruit d'enfer.
     
    jef72 , 3 Juillet 2008
    #83
  4. woooz

    woooz 41 ans, Liège

    Je vais (une fois de +) avoir l'air bête, mais jusqu'à présent, il n'y a qu'ici que j'ai entendu parler de ce type de ventilation. Que ce soit lors de nos prises de renseignements pour le choix d'un constructeur, nos différentes réunions avec celui que l'on a choisi ou encore lors des réunion avec l'architectte, nous n'avons jamais entendu parlé de ventilation mécanique !!
    Comment cela se fait-il? Est-ce quelque chose d'obligatoire? Apparemment vu que cela ne fait pas partie du cahier des charges de notre maison.
    Quelqu'un pour m'éclairer? Merci.
     
    woooz , 3 Juillet 2008
    #84
  5. Fredconstruct

    Fredconstruct Hainaut

    Ventiler une habitation est une obligation. En traditionnel, on opte dans la majorité des cas pour les grilles Renson (affreux à mon gout, mais cela n'engage que moi..).
    Dans le cadre de la "performance énergétique" K55 et bientôt K45.. ce système suffit. Dans pas mal de cas, après quelques temps, les clients moussent au polyuréthane les grilles et ouvrent les fenêtres.
    Dans le cadre d'une maison basse énergie ou passive, on doit penser plus intelligemment l'aération de l'habitation.. quel est l'intérêt d'isoler fortement si c'est pour fair rentrer de l'air froid en hiver et chaud en été??
    Dans ces cas là, on opte pour une VMC double flux -l'air extrait des pièces humides croise dans l'unité de ventilation l'air entrant via un système d'échangeur de chaleur et le réchauffe afin de réaliser des économies d'énergie. On peut également coupler la VMC avec un puits canadien, où on fait passer l'air entrant par un ou plusieurs tuyaux dans le sol afin de préchauffer l'arrivée d'air. De plus, cela permet de rafraichir la maison en été- prise d'air à 25 ° à l'extérieru, on passe à environ 2 m de profonduer dans le sol pour dans ce cas refroidir l'air et on obtient une arrivée d'air frais dans l'habitation.

    La technique de la VMC est particulièrement utilisée en construction bois et maisosns basses énergie/passive, mais cela commence tout doucement à se proposer en traditionnel aussi.
     
    Fredconstruct , 3 Juillet 2008
    #85
  6. jef72

    jef72 45 ans, Luxembourg

    Soit ton architecte cherche la facilité, soit il n'est pas convaincu et trouve les inconvénients trop important par rapport aux gains; ou alors, tu as un cahier des charges qui ne te permets ce surcout au niveau de la construction. De toute façon, très peu propose une systeme de ventilation mécanique.

    Maintenant, avoir des fenetres ouvertes ou des grilles d'aérations dans les murs pour faires entrée de l'air froid et sortir de l'air chaud, c'est acceptable par bon temps mais au sinon, ca deviens vite très désagréable.

    Il ne faut pas oublier non plus que pour obtenir la meme sensation de chaleur; il faut chauffer plus de l'air humide que de l'air sec.

    Je ne dis pas non plus que la VMC double flux est la panacée. Ca a un cout, ca nécessite un entretien régulier, ca consomme de l'électricité. Problème avec feu ouvert. Nécessite une bonne conception.

    Une maison c'est un tout. On isole de plus en plus les maisons, on place des pare vapeur; etc. Donc la maison deviens de plus en plus impermeable et emprisonne l'humidité.

    La ventilation est à considerer sérieusement dans une maison. Quelque soit le systeme choisi, il est préferrable d'y penser à la conception de la maison. Chaque systeme a ses avantages et inconvénients.

    Ca dépends aussi de ta manière de vivre, Si tu ouvres tes fenetres par habitude tous les jours et que ca ne te pose pas de problemes, une vmc simple flux pour évacuer l'humidité des pieces d'eau te semblera suffisant. Ou mettre des ventilateurs séparés.
     
    jef72 , 3 Juillet 2008
    #86
  7. intègre

    intègre 71 ans, Namur

    Jef soulève, à juste titre, un point auquel je n'avais pas penseé.
    Qu'en est-il des foyers secondaires (à pellets, à buchers, inserts, feux ouverts, etc...)
    Quelle sera la réaction au niveau de la combustion si le foyer à trop ou pas assez d'air ???
    Y a-t-il un risque de retour de fumées, de CO², ou autre saloperies nocives ???
     
    intègre , 3 Juillet 2008
    #87
  8. domokid

    domokid 42 ans,

    Le faux planfond était prévu à l'avance car j'ai aussi les spots à intégerer et les moteurs pour les stores des fenetres.

    Et pourquoi pas un projo par la suite ;-)
     
    domokid , 3 Juillet 2008
    #88
  9. domokid

    domokid 42 ans,

    Pour le feu ouvert, j'ai un stuv 135 et j'ai fait un carrotage de 150 juste en dessous qui communique dans la cave et qui se connecte sur une sortie de ventillation supplementaire de la cave.

    Ainsi les appels d'air frais par le feu ouvert seront garanti par ce circuit separé ;-)
     
    domokid , 3 Juillet 2008
    #89
  10. marcg

    marcg 55 ans, Hainaut

    les poelles à pellets ont tous en général une arrivée d'air extérieur, pour les poelles , il faut des poelles avec des arrivées d'air extérieur, les marques autrichiennes et autre ont cela en standart et les fabricants belges commencent stuv par exemple à un modèle avec prise d'air extérieure , un feu ouvert est impossible avec une vmc ou alors avec des solutions "bizarres", trappe d'air devant le poelle qu'on ouvre quand on met le feu en route mais alors la vmc n'a plus d'intéret.

    Un avantage qu'on ne mets pas souvent en avant c'est que la vmc permet de redistribuer la chaleur d'un poelle fermé avec prise d'air extérieur dans l'ensemble de la maison, chambre comprise.
     
    marcg , 3 Juillet 2008
    #90
  11. hetoz

    hetoz Membre 31 ans, Hainaut

    cher integre,
    des faux plafonds ne sont pas toujours nécéssaires. c'est un choix.
    par exemple pour alimenter le 1er étage on fait apsser les gaines dans les combles de préférence au niveua de la salbière pour garde run maximum de surface de stockage et por plus tard si on veux en faire une chambre ou quoique ce soit, il sufit de faire un petit coffrage pour cacher la gaine, rine de ibne onéreux.
    pour ce qui est du RDC, 2 choix soit faire des faux plafond ou soit faire des carottages dans la dalle entre le 1er et le RDC pour alimenter le RDC en pulsion et en extraction. et les gaines viennent directement des combles. cependant a ce moment la il faut faire aussi des coffrage pour camoufler les gaines dans les coins des pièces au 1er. et pas de faux plafond nécéssaires mais il faut être éuipée d'une carotteuse qui n'est pas donné ainsi qu'une carotte de 127 de diamètre pour trouer ainsi que tout le tralala. le pied, etc . . .

    Salutations
    het'
     
    hetoz , 3 Juillet 2008
    #91
  12. claudus

    claudus 37 ans, Liège

    Que fais-je? je me désinscris de ce forum ou non?
    lundi passé, réunion avec le minister Antoine et 280 architectes à Namur pour discuter des nouvelles mises en place du décret PEB.

    c'est affligeant d'entendre : VMC dont tout le monde parle, en plus cela consomme de l'énergie en permanence, alors qu'aérer intelligemment ne consomme rien.

    1/09/08 on passe au K45 pour l'isolation
    1/09/09 on passe au coefficiant E

    a partir de cette date, tu seras obliger d'avoir un K45 (qui ne s'appelera plus comme ca), donc ta maison devient un thermo car bien isolé et ETANCHE à l'air, donc on ventile. ce qui te fait gagner le plus de point pour réduire ton E, c'est le double flux.
    Je pense qu'il est important de se renseigner sur les decrets europeens, les bonnes pratiques de l'art, et ce qui est, sera d'application avant de débiter des anneries.
    en vous remerciant
    claude
     
    claudus , 8 Juillet 2008
    #92
  13. claudus

    claudus 37 ans, Liège

    @ domokid: questions: ton kit tu l'a acheté chez Pirenne & ooms?

    @ aux autres

    on entend des architectes (et c'est un lui même qui le disait), le K45, le u, le PEB, le E, c'est compliqué, etc...
    Justement les architectes ont organisé une séance pour informer d'autres architectes sur le k45 (je vous invites à visiter www.k45.be) ainsi que la suite.
    500 inscrits en 3 jours !! (seulement 280 autorisé à venir, trop peu de place).
    il organise des ateliers dans différentes villes wallones et bruxelloises pour maitriser le calcul du K ainsi que la ventilation. toutes les places sont Sold out quasiment.
    Cela signifique que les architectes modernes (je ne parle de ceux en fin de carrières) ont la volonté d'avancer

    je ne suis pas architecte, je le rappelle.

    une dernière chose enfin, c'est quand même le client qui décide ce qu'il veut faire et non l'architecte...

    pour la ventilation, veillez à placer un groupe conforme à la norme En308 pour obtenir la prime.
    pour ce qui est du gainage, visitez le site du CSTC ou WTCB (branche flammande).
    Je rappelle que le WTCB a sorti le ventilatiegids (guide de la ventilation) qui sera traduit en francais pour la wallonie bientot. dans ce guide, on ne parle NI de gaine PLATE, NI de FLEXIBLE, NI de gaine PVC ou PLASTIQUE.
    De grâce, documentez vous
    merci
    claude
     
    claudus , 8 Juillet 2008
    #93
  14. claudus

    claudus 37 ans, Liège

    Voila au moins quelqu'un de créatif et de positif,
    claude
     
    claudus , 8 Juillet 2008
    #94
  15. domokid

    domokid 42 ans,

    Ma VMC vient de chez Joassin & Davidts
     
    domokid , 8 Juillet 2008
    #95
  16. intègre

    intègre 71 ans, Namur

    une dernière chose enfin, c'est quand même le client qui décide ce qu'il veut faire et non l'architecte...

    Claudus, je suis 100 % d'accord avec toi, et c'est sur cette base de discussion avec des clients que je parle de mon expérience.
    J'ai enfin réussi à convaincre les clients d'isoler plus.
    Actuellement nos maisons arrivent à un k entre 32 & 36.
    Mais quand je parle du prix des VMC etc... les clients refusent à cause du supplément de prix direct et indirect que cela engendre.
     
    intègre , 8 Juillet 2008
    #96
  17. Loriot

    Loriot 36 ans, Hainaut

    Claudus

    Ou peut-on trouver la méthode de calcul de l'indice E? On nous annonce l'entrée en vigueur de la PEB dans un peu plus d'un an et il est impossible à l'heure actuelle de trouver la méthode de calcul...
     
    Loriot , 8 Juillet 2008
    #97
  18. claudus

    claudus 37 ans, Liège

    @ intègre, ne pas mettre un simple flux ou double flux avec un K32, c'est criminel

    @ Loriot , bien que la méthode existe, acouché dans la douleur car la RW ne voulait pas faire un copier coller de la norme Flamande, now, c'est le cas.
    pour le calcul voit avec un architete moderne, je dispose d'une cle USB avec la méthode de calcul, c'est assez compliqué pour un non averti

    les assos d'architecte devraient te renseigner
    claude
     
    claudus , 8 Juillet 2008
    #98
  19. geenens2000

    geenens2000 42 ans, Bruxelles

    Que pensez-vous de ça? :
    Question:un ami me soutient que, au final, avec le coût énergétique d’une ventilation efficace, ce système ne permet pas de faire des économies d’énergie. Qu’en est-il réellement ?
    E. P.
    Réponse de Bruno Herzog, auteur d’un ouvrage sur le puits canadien et la ventilation aux éditions Eyrolles. www.batirbio.eu
    Un calcul établi par un bureau d’études pour déterminer les besoins calorifiques d’une maison de 120 m2 située dans le nord de la France et respectant la réglementation en vigueur (RT 2005), démontre que la déperdition se situera autour de 13 500 kWh dont 6 000 kWh sont dus à la ventilation simple flux. La partie d’énergie perdue pour le renouvellement de l’air représente donc environ 40 % des déperditions. La VMC double flux haut rendement sera capable de récupérer 80 % de cette énergie soit 4 800 kWh. Pour un prix du kWh moyen de 10 centimes d’euros, l’économie s’élève donc à 450 euros par an.

    http://www.la-maison-ecologique.com/apropos.php?id=2
     
    geenens2000 , 8 Juillet 2008
    #99
  20. marcg

    marcg 55 ans, Hainaut

    la norme PEB semble être un secret d'état que quelques initiés ont vu , je n'ai rien vu encore mais les échos que j'ai eu , ils ont l'air d'avoir fait cela compliqué comme cela à part quelques uns les comprendront. Enfin je rigole , mais cela comme dit par claudius , les quelques échos que j'ai eu , pas simple .

    On fait ce que le client veut , ça je ne suis pas d'accord et même pas du tout, un constructeur ou un architecte doit vendre un nouveau batiment qui répond au norme point final , c'est comme ci un client disait au constructeur voiture d'enlever les ceintures, le pot catalytique. Si un jour un client n'aère pas sa maison , qu'il a des champignons , tu crois qu'il va retomber suir le dos de qui parce qu'il n'a pas mis de ventilation n'importe laquelle maintenant si c'est lui qui prend le silicone et qui ferme les bouches c'est son problème plus celui du constructeur.

    pour une simple flux qui débite 2400m³ d'air par jour oui pour une hygro de 400m³ par jour tu diminue la somme par 6 , à ce moment-là la double flux par rapport à une hygro ne sera pas rentable mais l'air de la maison sera plus sain avec une double flux qui change 2400m3 par jour
     
    Dernière édition par un modérateur: 8 Juillet 2008
    marcg , 8 Juillet 2008
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