Quelle VMC double flux choisir ???

Dans le forum VMC, PAC, Clim - par ly-lou le 26 Mars 2008

  1. chrichnou

    chrichnou 31 ans, Hainaut

    Je sais que les représentants sont là pour vendre leur produit mais alors il aurait pu me dire qu'on faisait une économie d'énergie.

    Je sais que la double flux ne remplacera pas exactement une clim mais elle permet quand de rafraichir l'air de quelques degrés tout de meme.
     
    chrichnou , 1 Octobre 2008
  2. marcg

    marcg 54 ans, Hainaut

    une vmc seule ne permet pas de rafraichir l'air de la maison sauf la nuit en forçant la ventilation.
     
    marcg , 1 Octobre 2008
  3. claudus

    claudus 36 ans, Liège

    Chant des sirenes...Stork ne vend pas de pas de puit canadien, il me semble, du moins de sa fabrication, ils ne vendent pas des Rehau?
     
    claudus , 1 Octobre 2008
  4. hetoz

    hetoz Membre 30 ans, Hainaut

    hetoz , 1 Octobre 2008
  5. marcg

    marcg 54 ans, Hainaut

    j'ai demandé des renseignements pour ce système qui est efficace pour le réchauffement mais en refrodissement le représentant m'a donné des chiffres d'une expérience faite en suisse avec des résultats décevant moins de 0,5kwh de refroidissement.
     
    marcg , 1 Octobre 2008
  6. geenens2000

    geenens2000 41 ans, Bruxelles

    et, c'est pas bien 0.5 kwh? un PC "traditionnel" donne combien?
     
    geenens2000 , 2 Octobre 2008
  7. marcg

    marcg 54 ans, Hainaut

    1 kwh pour un puit candien de 50m en160mm
     
    marcg , 2 Octobre 2008
  8. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Comme son nom l'indique, un puits canadien est un puits CANADIEN.
    Avec un delta de température allant de -40 ° en surface et de 5 à 6 ° en sous-sols, là-bas, l'air a un potentiel de réchauffement de 45 ° pendant près de 50 % de l'année. Cela vaut vraiment la peine. En Scandinavie aussi, le climat est du même genre qu'au Canada.
    Mais chez nous, avec des écarts de température de quelques degrés seulement, franchement, je ne pense pas que ce soit rentable, quoi qu'en disent certains commerciaux, qui ne sont là que pour vendre ce qu'on leur dit de vendre.
    Quitte à raconter le pires conneries pour tromper leur clients, du moment qu'ils signent.
     
    intègre , 2 Octobre 2008
  9. geenens2000

    geenens2000 41 ans, Bruxelles

    ok, d'accord avec toi, mais il doit bien exister un systeme (hors clim) de rafraichissement de la maison pour par ex les ossature bois très fortement isolé qui risque la surchauffe en été. La comfofond m'avait séduit mais là j'hésite car c'est pas donné...
    Le PC canadien aura une plus grande rentabilité dans les pays du nord, je le concède bien volontier. Mais malgré un faible delta dans nos régions il peut s'"avérer intéressant malgré tout.
     
    geenens2000 , 2 Octobre 2008
  10. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Geenens, le tout c'est d'être conscient de ce qu'on achète et de ne pas attendre de miracles là où il ne peut pas y en avoir.
    Mais quand je vois le prix que cela coûte, je préfère investir dans le photovoltaïque (couplé avec un air co classique, moins cher ) ou le solterm.
    Bonne chance
     
    intègre , 2 Octobre 2008
  11. marcg

    marcg 54 ans, Hainaut

    je ne suis pas d'accord s'il faut investir 20-25000 en panneau solaire photovoltaique pour rafraichir la maison en été plus le prix d'un airco en plus avec une merde écologique que sont les panneaux photovoltaique pour deux raisons , les certificats verts servent aux firmes électriques pour utiliser des centrales au charbon ou à la lignite et deuxièmement le jour qu'il faudra les recycler , bonne chance car leur composition est tout sauf écolo. Voir leur composition germanium et le problème si le germanium passe dans l'eau avec les pluies etc. une petite recherche sur internet devrait en dire plus...

    La surchauffe été peut s'éviter de plusieurs manières :
    la première des volets , des screens pour occulter les fenêtres exposées au soleil.
    la seconde utiliser des matièriaux en toiture style cellulose, fibre de bois pour éviter la surchauffe
    la troisième empêcher l'air chaud de pénètrer dans la maison par un puit canadien ou un confotools , c'est donc de l'air plus froid qui pénètre dans la maison , il faut penser que dans une maison classique l'étanchétité à l'air n'est pas terrible donc une grosse quantité on estime qu'une maison classique laisse passer par heure plusieurs fois son volume , dans les maisons en bois l'étanchéité à l'air peut être améliorée largement pour tomber dans des valeurs de 0.6% . La pénétration de l'air chaud extérieur est la seconde cause de surchauffe après les rayons de soleil sur les fenêtres voir l'info de le CSTC http://www.cstc.be/homepage/index.cfm?cat=publications&sub=bbri-contact&pag=Contact13&art=198 , donc c'est pas moi qui le dit donc inutile de me tomber sur le dos .

    donc même dans une ossature bois , tu peux facilement éviter la surchauffe estivale et les 1kwh d'un puit canadien suffise (on l'appelle aussi puit provencal ) maintenant si on fait une maison plus classique sans toute les précautions que j'ai mis plus haut , il reste la clim et comme dit plus haut les panneaux solaires .
     
    marcg , 3 Octobre 2008
  12. Diego-BG

    Diego-BG 42 ans, Hainaut

    Je suis d'accord avec marcq.....le bilan écologique des panneaux photo-voltaïques laissent à désirer....de plus, l'energie la moins chère et la plus écologique est celle que l'on ne consomme pas....

    On appelle le puit canadien un puit provençal quand il sert à refroidir l'air....et puit canadien quand il sert à réchauffer l'air...
    Il est vrai qu'en Belgique, le réchauffement de l'air avec ce système n'est pas vraiment très rentable. Par contre, si votre maison est fortement isolée je pense que ce système est indispensable pour rafraîchir la maison....il ne faut pas oublier que l'été les apports de chaleur ne viennent pas uniquement de l'extérieur mais aussi de tous les appareils électroménagers que vous faites fonctionner...il faut donc évacuer cette chaleur et faire rentrer de l'air plus frais
     
    Diego-BG , 3 Octobre 2008
  13. Diego-BG

    Diego-BG 42 ans, Hainaut

    Il ne faut pas non plus fabriquer votre puit canadien n'importe comment. J'ai déjà entendu des gens dire "c'est de la simple plomberie....un gros tuyau PVC de 40 cm de diamètre et 20 m de long dans le jardin et ça fera l'affaire".

    Il faut savoir que le PVC pour cette utilisation est fortement déconseillé (le PVC contient du chlore). Il est préférable d'utiliser des tuyaux en polyétylène ou polypropylène et surtout traités avec une couche anti-bactérie.

    Le diamètre maximum des tuyaux ne peut idéalement pas dépasser 20 cm et la vitesse de l'air doit être au maximum de 1,7 m/s....
    Il est également préférable d'avoir 5 à 6 tuyau de 20m de long que 3 tuyaux de 30 m et éviedemment avoir le moins de courbe possible....
     
    Diego-BG , 3 Octobre 2008
  14. Loriot

    Loriot 35 ans, Hainaut

    Un puits canadien est obligatoire pour les maisons passive c'est un des critères! Pour moi c'est clair un puits canadien en Belgique n'est intéressant que pour le rafraichissement si il est couplé à une VMC...Il est vraiment intéressant pour les maisons avec une faible inertie!
     
    Dernière édition par un modérateur: 3 Octobre 2008
    Loriot , 3 Octobre 2008
  15. marcg

    marcg 54 ans, Hainaut

    Le diamètre maximum des tuyaux ne peut idéalement pas dépasser 20 cm et la vitesse de l'air doit être au maximum de 1,7 m/s....
    Il est également préférable d'avoir 5 à 6 tuyau de 20m de long que 3 tuyaux de 30 m et éviedemment avoir le moins de courbe possible....

    en sachant que le diamètre du tuyau ne doit pas descendre non plus en dessous de 160mm sinon la surperficie d'échange du tube chute donc le rendement

    en sachant qu'il faut un écart au minimum de 60cm entre chaque tuyau sinon le refroidissement diminue.

    je ne vois pas la raison en même diamètre et à même longueur que 5 tuyaux de 20 mètres donnerait plus de froid que 2 tuyaux de 50 m , la vitesse de l'air dans le tuyau augmente c'est vrai mais il reste plus longtemps dans le tuyau donc le refroidissement est le même .

    la seule différence est la perte de charge mais on reste avec des valeurs de 2à 10 Pa ce qui ne fait pas beaucoup de différence
     
    Dernière édition par un modérateur: 3 Octobre 2008
    marcg , 3 Octobre 2008
  16. carolotintin

    carolotintin 54 ans, Hainaut

    Bonjour,
    Petite question, je fais construire une MOB et je fais mettre la double vmc type D. Je lis souvent dans les posts que l'on parlent de problèmes de surchauffe en été. Ne serait'il pas enviseagle de mettre un air conditionné qui serait raccordé au tuyeaux d'aération?. Je précise que je fais mettre un chauffage au gaz propane à air pulsé ( qui va déjà utilisé les gaines de la vmc) donc le problème de surchauffe pour une MOB serait'il résolu ainsi ? Peut 'on mettre différents appareils sur les tuyeaux de la vmc ? Merci d'éclairer la lanterne du néopythe que je suis
     
    carolotintin , 3 Octobre 2008
  17. marcg

    marcg 54 ans, Hainaut

    quels sont tes besoins en chauffage ? bilan thermique de la maison ?

    la solution le confocool si tes besoins sont faibles

    sinon un clim mais pas sur la ventilation car les volumes d'air d'une clim sont bien différents d'une ventilation, c'est la raison qu'une ventilation ne donne que 1 ou 2 kwh de refroidissement, c'est la même chose pour le chauffage en gardant des débits de ventilation de 300m3 il est difficile de donner plus de 4 à 6kwh .
     
    marcg , 3 Octobre 2008
  18. Diego-BG

    Diego-BG 42 ans, Hainaut

    :oops: L'échange thermique est en fait meilleurs au début du tuyau (c'est évidemment à cette endroit que le delta de t° est le plus important). L'échange de chaleur après 30 m dans le tuyau devient vraiment très faible.
    Avec 2 tuyaux de 50 m, la vitesse de l'air devra être plus grande et donc l'échange sera également moins bon.
     
    Diego-BG , 3 Octobre 2008
  19. marcg

    marcg 54 ans, Hainaut

    si on se base sur un débit de 300m3 on obtient 150m3 dans chaque tuyau si on en met 2

    60 m3 dans la solution à 5 tuyau

    la vitesse comme tu le dis est plus rapide dans la solution 1 elle est de 2,07 m/s
    alors qu'elle est de 0,8 m/s , ce qui veut dire que l'air reste pendant 24secondes dans la premiere solution et de 24 secondes dans la deuxième. donc sa capacité de refroidissement est la même par contre à mon avis mais c'est à discuter la première solution offre un contact plus long permettant à la terre de se charger en chaleur etc sur une plus grand masse donc avoir moins de problème de diminution de rendement du puit.

    sur internet je n'ai jamais trouvé que des études faites par des particuliers avec la configuration standart càd 2 tuyaux de 25m en 160mm, j'ai lu aussi une étude d'un tuyau de 50m mais jamais vu d'études sur 6 échangeurs de 8 m si tu as quelque chose je suis preneur..
     
    marcg , 3 Octobre 2008
  20. MISTER.JOKER

    MISTER.JOKER Membre 41 ans, Hainaut

    Bonjour,

    j'ai lu attentivement vos post tres souvent pertinents ! merci

    Je vais faire construire une maison OSB K27 très bien oreintée plein sud avec un poele a bois + chauffage sol basse T° PAC géothermique ( normalement car j'ai encore des questions) + VMC avec recup (galva apparemment)+ puit cannadien pour rafraichissement...

    Donc besoins chauffage faibles

    j'ai 3 questions :

    1° qu'est ce que "confocool" j'ai lu que dans mon cas cela pourrait être interessant... ?

    2° puit cannadien traditionnel Versus puit cannadien avec eau gluicollée...?

    3° des installateurs (VMC, PAC, PC,...)à recommander ds la région de MONS ?

    merci !
     
    MISTER.JOKER , 5 Octobre 2008
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