Quelques questions pour un contrôle ...

Dans le forum Electricité générale - par stefan.beauport le 25 Janvier 2012

  1. stefan.beauport

    stefan.beauport 34 ans, Hainaut

    Bonjour à tous !

    Nous avons acheté une maison il y a un an, et nous devons remettre
    l'électricité en conformité.
    Il y a quelques questions que je me pose ... et je me permets de vous les soumettre ...

    1- Je dois refaire le tableau électrique et changer les disjoncteurs.
    J'ai lu dans différentes recommandations qu'il fallait une courbe de
    coupure 'C', et un marquage dans un rectangle avec "minimum" 3000 et 3
    dans un petit carré en dessous.
    J'ai pu récupérer un bon nombre de disjoncteurs (venant d'une société dont on
    a démonté un bâtiment), mais j'aimerais savoir si je peux les utiliser
    et s'ils seront acceptés lors du contrôle.
    Voici les différents types, pourriez-vous me dire s'ils seraient acceptés :
    * Merlin Gerin avec les inscriptions :
    K60N
    C16
    6000
    3
    Photo ici : [​IMG]
    Si j'ai bien compris, il s'agit d'un 16 ampères, mais je ne sais pas
    si les inscriptions K60N sont autorisées pour une habitation
    traditionnelle, je ne sais d'ailleurs pas à quoi ca correspond. On dit
    qu'il faut qu'il soit écrit 3000, mais ici c'est 6000. Est-ce
    problématique ?

    * Merlin Gerin avec les inscriptions :
    C60H
    C20
    10000
    3
    Photo ici : [​IMG]
    Si je comprends bien, il s'agit d'un 20 ampères, mais je ne connais
    pas la signification de C60H (ni K60N pour l'image précédente), ni cela est autorisé. Ici la valeur est même de 10000... (??)

    * Vynckier avec les inscriptions :
    Series E
    3000
    3
    C16
    Photo ici :[​IMG]
    Il y a moins d'information que sur les disjoncteurs de la marque
    MerlinGerin, mais si je comprends bien c'est un 16 ampères.

    Si vous saviez me donner quelques explications, et me dire lesquels sont autorisés lors d'un contrôle. Il faut savoir que j'ai dû ajouter assez bien de nouveaux circuits, (plus d'une dizaine), donc une partie de l'installation sera sans doute considérée comme nouvelle installation.
    Y a-t-il une distinction dans le contrôle sur une ancienne partie de l'installation électrique, et une partie complètement neuve ? Ou appliquent-ils les mêmes règles sur l'installation complète ? (ma question prendra peut-être plus de sens plus tard dans ce message ... )
    Si les disjoncteurs précités ne conviennent pas, pourriez-vous me dire lesquels je devrais me procurer ?

    - Une partie de l'installation électrique est temporaire, par exemple, nous avons mis de l'éclairage dans une pièce qui sera transformée l'an prochain. J'ai donc juste placé les câbles électriques (xvb3g2,5) apparents, sans tube gris, car ca serait du gaspillage sachant que ca sera démonté l'an prochain. Est-ce autorisé d'avoir ces câbles "à vue" sans tubage ? Tous ces câbles sont soit horizontaux soit verticaux,
    mais sont parfois juste attachés avec un colson pour qu'ils ne bougent pas. Et parfois, s'ils sont trop long de 1m, je n'ai pas coupé, mais j'ai fait une belle boucle, attachées avec colson pour pas que ca fasse trop de 'vagues' dans le fil...

    - Dans notre ancienne fermette qui date de bien avant 1981, nous avons
    un ancien circuit qui possède 10 prises. J'ai lu que c'était parfois
    autorisé de dépasser le nombre de 8 pour les anciennes installations. Est-ce toujours vrai ? Je parle bien d'un ancien circuit et pas de un que je viendrais de placer.
    Je reviens sur ma précédente question ... serait-ce accepté pour une partie de l'ancienne installation, mais pas par exemple pour un nouveau circuit que je viens de placer ...


    - Le lave-vaisselle doit être sur le diff 30mA, mais doit-il etre sur un circuit séparé, ou puis-je le brancher sur le meme circuit que la salle de bain par ex, car la pièce ou il se trouve actuellement est juste à coté, et ca serait plus pratique. Plus tard, quand il sera à sa place définitive, je tirerai un cable pour lui seul, mais les travaux seront fait l'an prochain, et je voudrais que le contrôle soit ok avant (sinon on dépasse les 18mois).

    voili voila :)

    Merci à tous pour votre aide et vos éclaircissements! :)
     
    Dernière édition par un modérateur: 25 Janvier 2012
    stefan.beauport , 25 Janvier 2012
    #1
  2. twautele

    twautele Bruxelles

    Les disjoncteurs m'ont l'air correct, reste à voir s'il sont encore en bon état, vu le prix assez faible est-ce une bonne idée d'économiser sur la sécurité ?

    Les dérogations restent acquise, plus de 8 prises sont autorisées.

    Plusieurs circuits peuvent être banchés sur un seul différentiel 30 mA (ou 300 mA).
     
    twautele , 25 Janvier 2012
    #2
  3. denisb

    denisb 41 ans, Hainaut

    Moi aussi je me demande si ça vaut vraiment la peine de chipoter en récupérant de vieux disjoncteur dont on ne connait pas l'historique.

    Pour votre XVB pas de problème pour le laisser hors d'un tube. Mais "fixez" le correctement pour le contrôle Vincotte (ou autres). Car quand c'est moche, travail bâclé... le contrôleur sera toujours plus méfiant et cherchera toujours un peu plus...

    Pour votre lave-vaisselle, mettez un disjonceteur après le 30mA juste pour lui.
     
    denisb , 26 Janvier 2012
    #3
  4. stefan.beauport

    stefan.beauport 34 ans, Hainaut

    Bonjour à vous, merci pour vos réponses...
    Je sais bien qu'il ne faut pas chipoter avec la sécurité, et même après le passage du contrôleur, je travaillerai à plus de sécurité électrique dans la maison. J'adore l'électricité, et je pense que je fais les choses assez bien car j'ai peur de l'électricité ... donc je prends toujours les précautions nécessaires ...
    Ma question porte plutôt sur "serait-ce accepté lors d'un contrôle", plutôt que est-ce suffisamment sécurisé de reprendre du matériel déjà utilisé. (pour info, les disjoncteurs ont servi dans un bâtiment ou il n'y avait que des ordinateurs branchés et de l'éclairage, pas de moteurs ou grosses machines).

    Donc est-ce les infos inscrites sur les disjoncteurs (C60H, K60N, etc.) sont des valeurs acceptées lors d'un contrôle d'une installation domestique ?

    Pour le lave-vaisselle, à terme, il sera dans une autre pièce, avec son propre disjoncteur. Mais actuellement, il est dans une autre pièce, et je suis à proximité d'un circuit protégé par un diff 30 mA. Donc à nouveau ma question porte plutôt sur "serait-ce accepté lors d'un contrôle" d'avoir un lave-vaisselle qui n'a pas son propre circuit, mais qui est bien derrière un diff de 30mA ?

    Merci encore pour vos éclaircissements :)
     
    stefan.beauport , 26 Janvier 2012
    #4
  5. Lemotard

    Lemotard 40 ans, Hainaut

    Donc si je résume la situation, vous allez faire un controle pour continuer à tout modifier le lendemain (façon de parler) ...

    Bref dès le "lendemain", vous ne serez plus conforme au contrôle donc celui-ci devient à priori "désuet".

    Est-ce donc bien utile de faire ce controle ?

    OK en cas d'incendie (ou autre) vous aurez un controle à fournir à l'assurance et ils devront prouver que vous avez modifié quelque chose... Mais hormis ca...
     
    Lemotard , 26 Janvier 2012
    #5
  6. stefan.beauport

    stefan.beauport 34 ans, Hainaut

    Ce n'est pas mon but de faire contrôler et ensuite de tout changer.
    Mais plutôt que nous avons l'obligation de faire contrôler endéans les 18 mois après l'acte de vente de notre maison. Cette échéance approche à grands pas ... et vous savez très certainement qu'on ne sait pas faire tous les travaux qu'on souhaite dans une maison qu'on achète en 1 an et demi ... et par exemple cet été on s'occupera de refaire la cuisine ... càd emplacement de lave-vaisselle, et alimentation des four/taques électriques, luminaire et prise électrique d'une pièce complète.
    Il ne faut refaire recontrôler que s'il y a une modification majeure de l'installation. C'est assez subjectif ... est-ce qu'une pièce signifie modification majeure ?
     
    stefan.beauport , 26 Janvier 2012
    #6
  7. Lemotard

    Lemotard 40 ans, Hainaut

    Personnellement (des pros en diront certainement plus), une modification est l'ajout d'une prise, d'un disjoncteur, d'un différentiel,...

    Bref tout ce qui fait que les schémas que vous remettez au controleur ne sont plus justes !

    Quant à la notion des 18 mois, personne ne vérifie jusqu'à preuve du contraire.
    Mais là à chacun de prendre ses responsabilités.

    En ce qui me concerne, j'ai pas fini mes travaux --> j'attends. Personne ne m'a encore envoyé de courrier et, aux dernières nouvelles, j'avais encore du courant ce matin.

    Mais j'avoue que je ne suis pas en ordre et que j'en assumerai les conséquences au besoin...
     
    Lemotard , 26 Janvier 2012
    #7
  8. twautele

    twautele Bruxelles

    twautele , 26 Janvier 2012
    #8
  9. stefan.beauport

    stefan.beauport 34 ans, Hainaut

    Effectivement, je sais qu'on ne viendra pas sonner à ma porte pour me demander le contrôle ... mais bon, j'aimerais être en ordre au cas où il y a un souci ...
    Il me semble en effet que ce n'est que pour les assurances que cela intervient.
    On a acheté en décembre 2010, donc je suis 'couvert' jusque juin 2012... Au delà de juin, il faudrait que j'ai au moins un papier en main qui dit que j'ai agi en 'bon père de famille' s'il y a un problème (incendie).

    Ajouter une prise, cela modifie le schéma ... est-ce que pour autant cela représente une modification 'majeure' de l'installation ? On conviendra certainement que non.
    Ajouter un circuit, cela modifie le schéma ... est-ce que pour autant cela représente une modification 'majeure' de l'installation ? C'est assez subjectif ...
    Surtout que dans mon cas, je vais enlever un (vieux) circuit, et en placer un nouveau, avec peut-être un nombre de prises plus élevé ... Sur le schéma, un circuit en moins, et un circuit en plus ... le schéma peut être identique alors que sur le terrain, il y a eu des modifications.

    Il faut bien comprendre que mon intention n'est pas de bidouiller, ou de bricoler (si on le prend dans le sens péjoratif). Mais plutôt de faire en sorte d'être en règles pour le jour j, tout en sachant que je vais faire en sorte d'améliorer la situation par la suite ...
     
    Dernière édition par un modérateur: 26 Janvier 2012
    stefan.beauport , 26 Janvier 2012
    #9
  10. stefan.beauport

    stefan.beauport 34 ans, Hainaut

    Merci pour l'info, je vais aller voir sur le site.
    Je préfèrerais que ca soit ok du premier coup ... ca évite de repayer une visite ...
     
    stefan.beauport , 26 Janvier 2012
    #10
  11. Cory

    Cory Bruxelles

    Bonjour stefan.beauport,
    D'abord je placerait ces disjoncteurs dans ... la poubelle.
    Vu le prix de nouveaux qui de toutes façon seront utilisés.
    Ensuite pas de panique pour la réception, terminez votre installation et quand tout est terminé alors faite le contrôle final.
    Et si vous voulez je peut vous donner de la lecture pour réussir votre installation sans problèmes.
    Cory
     
    Cory , 26 Janvier 2012
    #11
  12. badboys_666

    badboys_666 37 ans, Hainaut

    je pense que vs pouvez demander un delais vous convrant en cas de probleme expliquant que vs etes en travaux ( sorte de reception provisoir et nn un controle )
    mtn je rejoind corry , poubelle , vu le prix en neuf ....( et que je remercie au passage pour ses explications utiles et tres pro )
     
    badboys_666 , 26 Janvier 2012
    #12
  13. stefan.beauport

    stefan.beauport 34 ans, Hainaut

    Bonjour...
    Bon, je crois que vous m'avez convaincu ... Si des professionnels comme vous me conseillent de me défaire des disjoncteurs récupérés ... je vais suivre votre conseil ...
    Même s'ils ont l'air de fonctionner correctement, mieux vaut être trop prudent que pas assez ...

    Je vais acheter des vynckier, 16A et 20A selon les circuits. A quoi dois-je prêter attention lors de mon achat? J'ai été chez un marchand (pas de pub), et je vois qu'il propose des 3kA et des 6kA (plus chers). (3kA et 6kA c'est la référence sur le devis reçu), et les 3kA correspondent à ceux sur lequel il est inscrit 3000dans un rectangle avec 3 en dessous, alors que le 6kA correspond à 6000 dans un rectangle avec 3 en dessous.
    C'est bien les 3kA que je dois prendre ?

    Tant qu'à faire, le différentiel de 300mA qu'il y a chez moi, c'est celui qui était là quand je suis rentré dans la maison ... est-ce que vous me conseillez d'en acheter un nouveau aussi, ou bien de faire confiance à celui qui est en place (c'est d'ailleurs le seul composant du tableau que je garderais alors ...) ? Quand je le teste avec le bouton, ca se coupe ...

    J'en profite pour ajouter une question ...
    Dans mon tableau, j'ai d'anciens câbles qui arrivent, (anciens dans le sens ou ce sont des anciens circuits que j'ai "condamnés"), mais comme les cables sont dans les murs, je ne sais pas les enlever ... donc ils arrivent toujours dans le tableau. Je ne vais pas juste les couper car on verrait des cables qui 'dépassent' et on pourrait croire qu'il y a (ou pas) du courant. Donc la question que je me pose, est-ce que je dois mettre un wago au bout de chaque cable pour qu'ils aboutissent dans quelque chose quand meme ?

    Merci pour vos conseils avisés ...

    Cory, Je vous ai envoyé mon adresse mail en MP pour envoyer la lecture sur le moyen de réussir l'installation... Merci :)
     
    stefan.beauport , 27 Janvier 2012
    #13
  14. Cory

    Cory Bruxelles

    Bonjour stefan.beauport,
    Un exemple de raccordement entre différentiel et peignes, et un exemple de coffret, un parmi d'autres possible. [​IMG][/URL][​IMG]
     
    Cory , 27 Janvier 2012
    #14
  15. stefan.beauport

    stefan.beauport 34 ans, Hainaut

    Re bonjour à tous ,

    Merci pour les infos ...
    Pour le cablage, ca ira ... mon seul problème sera de faire ca "proprement". Je laisse toujours un peu de mou et du coup, la longueur de cable "en trop", ca fait un peu brouillon, mais bon ...

    Par contre, je crois que vous n'avez pas compris ma question précédente ...
    Quand on a un ancien circuit qu'on condamne, comment faut-il faire ?
    J'ai donc des cables qui arrivent dans mon tableau, mais qui ne serviront plus ...
    quelle est la bonne pratique ?
    si je les coupe "à ras", c'est peut-être pas terrible car on voit des cables dont les bout en cuivre sont visibles, et on peut se demander s'il y a du courant ou pas ...
    Les laisser pendouiller, ce n'est sans doute pas la bonne pratique non plus ...
    Je me demandais si je dois les attacher dans un wago, ou autre, pour dire qu'ils aboutissent quelque part, ainsi on est sur de ne pas savoir mettre ses doigts ...

    Au fait, est-ce que les anciens peignes non-isolés sont encore autorisés ? Ces peignes qu'il y avait dans mon ancien tableau sont à nu, et c'est quelque chose qui me fait peur ... je vais en acheter des isolés ...

    merci pour votre aide! :)
     
    stefan.beauport , 31 Janvier 2012
    #15
  16. Cory

    Cory Bruxelles

    Bonjour stefan.beauport,
    Je laisse toujours un peu de mou et du coup, la longueur de cable "en trop", ca fait un peu brouillon, mais bon ...
    N'en laissez pas trop, ça fait "bricolage" et éveille le sens critique des inspecteurs.

    Par contre, je crois que vous n'avez pas compris ma question précédente ...
    Quand on a un ancien circuit qu'on condamne, comment faut-il faire ?
    J'ai donc des cables qui arrivent dans mon tableau, mais qui ne serviront plus ...
    quelle est la bonne pratique ?
    si je les coupe "à ras", c'est peut-être pas terrible car on voit des cables dont les bout en cuivre sont visibles, et on peut se demander s'il y a du courant ou pas ...
    Les laisser pendouiller, ce n'est sans doute pas la bonne pratique non plus ...
    Je me demandais si je dois les attacher dans un wago, ou autre, pour dire qu'ils aboutissent quelque part, ainsi on est sur de ne pas savoir mettre ses doigts ...
    Simplement laisser tel quel et isoler avec de la toile isolante et c'est tout.

    Au fait, est-ce que les anciens peignes non-isolés sont encore autorisés ? Ces peignes qu'il y avait dans mon ancien tableau sont à nu, et c'est quelque chose qui me fait peur ... je vais en acheter des isolés ...
    Oui, ils sont toujours bon, sauf si votre coffret est ouvert ou présente des ouvertures.
    Inutile donc de les remplacer.

    Cory
     
    Cory , 31 Janvier 2012
    #16
  17. sylverie6219

    sylverie6219 53 ans, Hainaut

    Je pense que le respect des "18 mois" est difficile à respecter à la lettre.
    D'ailleurs, pourquoi imposer un tel délais quand on sait que les travaux prennent bcp de temps et que (quelque fois) les finances ne suivent pas toujours pour respecter de telles échéances ?
     
    sylverie6219 , 31 Janvier 2012
    #17
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