Quelques questions sur les circuits & besoin d'exemples

Dans le forum Electricité générale - par stephane_mons le 20 Avril 2010

  1. stephane_mons

    stephane_mons 44 ans, Hainaut

    Hello a tous,
    toujours en pleine renovation et en preparation (douce hein j'ai tellement de chose a faire!) de ma future nouvelle installation electrique, quelques questions :

    1. Sur bcp de schema electrique je vois en gros un circuit par piece protegé par un differentiel (je grossis mais bon c'est l'idée). est-ce en général le standard ? Est-ce donc a dire que par exemple dans la chambre ou il y aurait 3 prises et un point lumineux, on met un seul circuit pour le tout ? (en 2.5 comme ca max 3500 w pour toute la chambre).

    2. J'ai lu sur le forum que les prises elec se mettent l'une après l'autre (et pas en etoile comme c ets le cas pour le moment dans la maison : une boite de derivation vers 3 prises !). Coté saignée, si les prises sont dans le bas du mur est-ce ok si je relie les prise par une saignée horizontale d'une prise vers l'autre ?

    3. quelqu'un peux me donner un exemple pour une pièce classique des cables qui parte du boitier central vers la pièce : exemple on a une chambre avec 3 prise et 4 halogene dans le plafonnier. Pourriez vous m'indiquer combien de cable partiront de mon boitier vers cette chambre et ce qu'il y aura sur chaque cable ? un exemple concret ca serait genial !

    merci !
     
    stephane_mons , 20 Avril 2010
    #1
  2. Jped

    Jped 57 ans, Bruxelles

    Bonjour

    Je te résume mais comme il est difficile de répondre en deux mots sans connaître tous les détails de ta situation, je t'engage à lire un max du forum électricité afin de tout doucement t'imprégner de différentes notions assez basiques.

    En gros
    1. Le différentiel, obligatoire se met (1 seul) en amont pour protéger toute l'installation - c'est le plus souvent un modèle 300 mA.
    2. Un 2ème différentiel, obligatoire de sensibilité plus grande (30 mA) est placé en aval du 1er et protège tous les circuits concernant des pièces humides ou des appareils qui marchent à l'eau et à l'électricité (lessiveuse, lave-vaisselle, séchoir...)
    3. chaque circuit de l'installation (et pas chaque pièce) est protégé obligatoirement par un disjoncteur (voir + de détail dans les sujets déjà traités)
    4. Il est obligatoire d'avoir minimum deux circuits d'éclairage (fils 1,5 mm² ou 2,5 mm², disj. 16A)
    5. Il est permis d'avoir des circuits mixtes c'est à dire éclairage + prises (mais tjrs en 2,5 mm² et disjoncteur max 16A)
    6. Le nombre de lampes et/ou de prises par circuit est limité.

    Voilà, j'oublie sûrement plein de trucs. Lis aussi le rgib condensé de Vinçotte et autres trucs de base, il est relativement clair, puis reviens poser les autres questions :)
     
    Jped , 20 Avril 2010
    #2
  3. Pietje

    Pietje 56 ans, Namur

    Bonjour Stephane,

    Il faut distinguer différentiel et disjoncteur.
    Un différentiel protège un ensemble de disjoncteurs (ou fusible) contre une différence de potentiel, quel que soit le circuit qu'il acceuille.
    Le disjoncteur est destiné à protéger une ligne / un circuit

    Voici un référence: Installation_Electriques_Domestiques_2010_FR_LR.pdf

    Un seul cable qui part du tableau divisionnaire vers la chambre.

    Pietje
     
    Pietje , 20 Avril 2010
    #3
  4. Pietje

    Pietje 56 ans, Namur

    Je constate que le suédois a plusieures longueurs d'avance...
    Mangez des oeufs! (private joke!)

    Pietje
     
    Dernière édition par un modérateur: 20 Avril 2010
    Pietje , 20 Avril 2010
    #4
  5. tchize_

    tchize_ 39 ans, Hainaut

    1) Ne pas confondre différentiel et disjoncteur. Le disjoncteur protège un circuit, le différentiel protège une personne. Il n'y a pas de règle sur la disposition des circuits. Chez moi j'ai un circuit et demi pour les prises dans la chambre principale, donc un bout va dans un autre chambre et un autre bout dans le couloir. On essaie juste de garder une certaine logique en pensant à la facilité de celui qui devra un jour couper les prises de la chambre pour poser du papier peint, par exemple -> il ne faut donc pas devoir couper 5 disjoncteur et ne plus avoir de courant dans les 3/4 de la maison juste pour couper la chambre ;-)

    2) Tu peux très bien avoir une boite de dérivation et de là partir en étoile vers plusieurs prise. Par contre ne par partir en étoile depuis une prise vers d'autres prises, car l'arrière de prise n'est prévu que pour accueillir deux connection de chaque phase. Une pour l'arrivée, une pour le repiquage vers la prise suivante.

    3) faut voir la disposition des piece, mais en général on regarde les posibilités de passage de cable. Si tu peux te le permettre, tu va vers tes trois prises, de la dernière tu remonte vers l'interrupteur et de l'interrupteur tu va au plafonnier. Si pas possible, tu peux envisager de partir avec deux ligne du boitier, une qui va aux prise et une qui va à l'interrupteur et plafonnier. tu peux aussi faire quelque prise, interrupteur, repiquage et prises suivantes. Ce qui comptes c'est tes possibilités et le respect des règles concernant le nombre de points / prises par circuit. Note: limitation de points lumineux, ca ne concerne que les circuits mixtes ;)

    N'hésite pas a faire des recherches sur les forums, plusieurs membre on déjà publié leurs shéma unifilaire, ca te donnera des idées ;)
    [/quote]
     
    tchize_ , 21 Avril 2010
    #5
  6. stephane_mons

    stephane_mons 44 ans, Hainaut

    Merci pour ces précieuses explications ! J'apprend plein plein !

    Concernant la saignée d'une prise a l'autre ca se fait ? Donc d'une prise qui est dans le 'bas' vers une autre dans le bas aussi ?

    Ha oui une autre question encore surement toute bebete : les cable reseaux (cat 6 en sftp) ont peux les mettre dans une saignée directement ou il faut les mettre dans des "tubes" (16 mm?) ?

    Quel est la profondeur d'une saignée pour aceuillir du xvb en 2.5 ? (je sais qu'il faut laisse 4 mm pour le platre au dessus mais je ne connais pas la taille de la gaine xvb en 2.5 :(

    Les cables sftp reseaux peuvent-il etre placé dans la meme saignée que les electrique ?

    Quand on passe des XVB dans une saignée, on les attache dans cette saignée avant de reboucher ou on rebouche "au fur et a mesure?"

    Milles merci a tous en tout cas ce forum est extra !



    P.s j imprime la doc de vincotte cool !
     
    Dernière édition par un modérateur: 21 Avril 2010
    stephane_mons , 21 Avril 2010
    #6
  7. red.pepper

    red.pepper 45 ans, Liège

    Bonjour Stephane

    Je ne reviens pas sur la différence entre différentiel et disjoncteur que d'autres ont expliqué.

    Un autre truc qui se fait est d'avoir des circuits éclairage uniquement (minimum deux pour l'habitation) qui peuvent être en 1.5 et qui ont l'avantage de rester allumé quand un disjoncteur de prise saute.

    La disposition des câbles est selon moi uniquement fonction de la disposition des lieux. En étoile ou à la chaîne selon ce qui est le plus pratique. Par contre, éviter les boites de dérivation peu élégantes et faire plutôt les raccords dans des blochets de prises.

    Comme l'explique Tchize les prises sont faites pour être placées à la chaîne sans raccord supplémentaire, mais rien n'empêche de se servir du blochet d'une prise comme boite de dérivation et de partir en étoile vers d'autres prises.

    Pour les saignées, il faut réduire au minimum les saignées horizontales qui affaiblissent les murs. Quand c'est possible, il est préférable de passer dans les sols ou plafonds (sans les affaiblir eux non plus) et de rejoindre les blocs de prises par saignées verticales.
     
    red.pepper , 21 Avril 2010
    #7
  8. Pietje

    Pietje 56 ans, Namur

    Stephane,

    Pour le xvb et les saignées, regarde le tableau page 12 du vinçotte...

    Pietje
     
    Pietje , 21 Avril 2010
    #8
  9. stephane_mons

    stephane_mons 44 ans, Hainaut

    Il montre qu'il doit etre enfoncé de 4 mm sous platre? Mais ce ne me dit pas combien de mm doit faire la saignée pour tenir le cable complet :(

    Pour les mur ils sont recouvert de chaux+plafonnage environ 2 cm donc je ne pense meme pas devoir aller jusque la brique.. enfin peux etre ca depend car si on me dit qu'il faut une saignée de 3 cm alors je "deforcerais les murs de 1 cm" !
     
    stephane_mons , 21 Avril 2010
    #9
  10. Pietje

    Pietje 56 ans, Namur

    le xvb fait environ 10 mm, il peut être encastré, si tu veux le mettre sous tube (ce qui est toujours mieux) il te faudra du tube de 16 mm. (Va voir au brico)

    Personellement, je n'ai pas l'expérience d'un maison qui s'est écroulée à cause de saignées pour l'électricité. :-'

    Pietje
     
    Pietje , 21 Avril 2010
    #10
  11. dstassen

    dstassen 43 ans, Liège

    Penser à prendre des blochets profonds pour pouvoir s'en servir comme boite de dérivation (donc passer d'une prise à l'autre)
    Tuber toute l'installation facilite les changements ultérieurs
    Faire un bon schéma avant et bien garder le schéma définitif ;-)
    Sinon un petit conseil : prévoir assez de prises dès le départ (c'est plus facile plus propre que d'en ajouter) exemple pour la chambre : réveil, lampe de chevet, peut-être babyphone, ... sinon dans quelques années on casse et on complète :)
    Demander un ristourne dans les magasins de matériel éléctrique en général moins chers que les bricos
     
    dstassen , 21 Avril 2010
    #11
  12. stephane_mons

    stephane_mons 44 ans, Hainaut

    pietje, le xvb d'après vincotte peux etre mis en "direct". On en fait pas comme ca en general ? Et je remet les autres questions :

    Les cables sftp reseaux peuvent-il etre placé dans la meme saignée que les electrique ?

    Quand on passe des XVB dans une saignée, on les attache dans cette saignée avant de reboucher ou on rebouche "au fur et a mesure?"


    Merci a tous !
     
    stephane_mons , 21 Avril 2010
    #12
  13. Creuzméninges

    Creuzméninges Hainaut

    Bon, moi je vais te guider pour cete partie là, puisque les autres zoneurs ont répondu au reste :grinning:

    La réponse est : "on les attache dans cette saignée avant de reboucher".

    Sinon, tu vas pleurer toutes les larmes de ton corps et quand même passer par là.

    Pour la saignée, choisis des clous en acier trempé de 45-50mm, dits "clous de maçon".
    Ceux-la ne plieront pas quand tu les plantera dans un joint de mortier, voire une brique. Par contre casser, ou démarrer comme une balle de fusil sur un mauvais coup de marteau, ça c'est possible. Donc, on porte des lunettes de protection pour effectuer ce genre de boulot. Attention les doigts aussi, tu ne serais pas le premier a t'en exploser dans ce genre d'activité o_O

    Pour la gaine posée sur le sol, des attaches (pont en plastique) simple ou double feront l'affaire (ci-dessous une double)


    [​IMG]
    Facile à poser : juste un tou diamètre 8 à forer dans le bois ou le béton, trois coup de marteau dessus et fini !

    Si possible, termines ta journée de pose de câble par un mortier pour sceller ce qui peut l'être. Car malgrés les clous en acier trempé, il y aura toujours un volontaire pour aller se prendre les pieds dans les gaines qui courent sur le sol et mettre en l'air tout ton beau travail.

    Autre chose à éviter : les saignées horizontales.
     
    Creuzméninges , 21 Avril 2010
    #13
  14. stephane_mons

    stephane_mons 44 ans, Hainaut

    Merci !
    Dans mon cas de renovation, vu que TOUS les faux plafond de la maison sont refait j'aurais des saignées mais vers le haut princiapelement. Et les murs pour le moment sont enduit de 2 bon CM de chaux. Donc je pense que dans mon cas toujours, le cable sera juste dans le platre/chaux et pas dans la brique encore. Dois je quand meme "l'attacher" meme si on est dans du platre ? (je me vois mal clouer de bon gros clous de 5 cm dans mes murs :) )

    merci !
     
    stephane_mons , 21 Avril 2010
    #14
  15. dstassen

    dstassen 43 ans, Liège

    Au moins le sceller par endroit avec du plâtre à prise rapide ou faire les saignées étroites et le "coincé" mais les clous mis en biais restent une bonne solution.
    Personellement, j'ai fais une 2ème saignées et mis un 2ème tube pour ce qui est cable réseau ne fusse que pour pouvoir changer facilement si la norme évolue ;-)
     
    dstassen , 21 Avril 2010
    #15
  16. stephane_mons

    stephane_mons 44 ans, Hainaut

    donc avec des clous meme dans des saignée dans du platre ? Pas d'autre petit truc plus simple ?
     
    stephane_mons , 21 Avril 2010
    #16
  17. Pietje

    Pietje 56 ans, Namur

    Pas avec des clous, en plus du risque d'abimer le cable, ça rouille...
    Comme dit "dstassen" : avec du plâtre à prise rapide (C'est sec en 5 minutes), un petit "plot" tous les 50 cm (sans que cela dépasse).

    Pietje
     
    Pietje , 21 Avril 2010
    #17
  18. tchize_

    tchize_ 39 ans, Hainaut

    sinon, personellement j'ai opté pour les attache en plastique dans les saignée. Au travaille c'est plus confortable car sur les saignées large, on peux prendre le temps de poser les cable 1 à 1, il faut pas tenir le cable 5min à glander le temps que le platre rapide prenne, etc ;)

    Pour ce qui est de la profondeur des saignée, attention avec les anciens plafonnage de 2cm. Personellement j'avais aussi mis pas mal de cables "juste dans le platre" car asssez d'épaisseur de doigt. Maintenant qu'on refait les plafonnages, je m'en mord les doigts, le nouveau plafonnage ne fera que 1cm -> je vais devoir approfondir toute une partie de mes saignées !

    Pour les saignées horizontales, faire gaffe à l'épaisseur du mur, la longueur de la saignnée et sa profondeur Sur un mur de 6cm d''épaisseur, retirer horizontalement 3cm de brique, c'est assez dangereux pour sa resistance :) et encore plus quand tu fait un deuxième saignée de la même profondeur de l'autre coté du mur à la même hauteur.

    (sans blague, j'ai été à deux doigt de le faire)
     
    tchize_ , 21 Avril 2010
    #18
  19. Creuzméninges

    Creuzméninges Hainaut

    Un petit truc pour les saignées étroites (max 25 mm) pour éviter les clous.

    Moi je coupe des petits bouts de gine annelée à une longueur de 28-29 mm (toujours dans un anneau, ça facilite la vie. Et avec ces petits bouts, je coince la gaine contenant le câble dans la saignée en les enfonçant pour qu'il s'appuyent sur le bord de la saignée.
    Désolé, pas de photo pour illustrer, mais un un petit croquis vite torché avec paint.

    [​IMG]


    Encore une fois, le tout doit être scellé dans la journée ou le premier traine botine qui passe te pourrira tout ton joli travail ...
     
    Dernière édition par un modérateur: 21 Avril 2010
    Creuzméninges , 21 Avril 2010
    #19
  20. stephane_mons

    stephane_mons 44 ans, Hainaut

    ok mais sous entend que ta saignée est bien profonde alors ?? Ok je ferais gaffe mais c'est une maison de 1930 les mur meme non porteur c'est 15 CM (10 cm de brique mini et 2.5 cm de platre/chaux de chaque cote). Demain je fais des photos ce sera plus parlant . Je veux juste savoir si je vais devoir aller dans la brique ou pas (l elec d'avant n y allait pas MAIS leur joli tube faisait de jolie bosse quand tu passe la main ou il passait les cables.. super beau vous allez voir demain ;:)
     
    stephane_mons , 21 Avril 2010
    #20
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