Question énergie pour chauffage

Dans le forum Construction neuve - par lours le 2 Mai 2008

  1. lours

    lours Hainaut

    Bonjour,
    Je suis dans la dernière ligne droite pour la signature de ma maison. Ma dernière intérrogation est pour le chauffage j'ai déjà fait le tour du forum et lu de nombreux postes et sites, et je pense me dirriger vers le chauffage à pellets.

    Mon choix à surtout été guidé par un petit tableau comparatif du prix de revient de divers énergie (GN, pellets, propane, éléctricité, mazout) que j'ai écris. Je me demandais si vous ne pouriez pas valider ces calculs.

    Vous pouvez trouver le tableau à cette adresse http://www.lours.info/tmp/energie.pdf

    Je me suis basé sur les coéfficients trouvé sur ce site http://passive-aventure.vivao.be/spip.php?article72
    et pour les prix j'ai pris des énergie :
    - GN et l'électricité nuon
    - Propane primagaz
    - Pellets prix moyen de ce qu'on trouve sur le net
    - Mazout une chiffre +- proche de la réallité pas trop cherché car cette énergie était éliminée dès le départ.

    Je sais que je ne tiens pas compte des frais de gestion (compteur, entretient citerne et autre), mais vu le prix des énergies je pense qu'ils sont "négligeable" et que même sans on peut dejà se faire une bonne idée du prix de chacune de ces énergies.

    Merci d'avance
     
    lours , 2 Mai 2008
    #1
  2. Loufi

    Loufi 49 ans, Namur

    Tu ne tiens pas compte non plus de l'installation, et là, par contre, ce n'est pas négligeable ! Un chauffage électrique coûte bien moins cher qu'une installation aux pellets avec stockage. Pour une nouvelle construction, et surtout si l'on doit emprunter, ce coût, et donc son amortissement, peut méchament faire pencher la balance ! Et je ne parle pas des primes...

    Et juste pour être complet, tu pourrais également ajoûter les solutions pompes à chaleur qui sont fort à la mode pour le moment. Ainsi que les solutions solaires en complément.

    J'ai également été séduit par les pellets. Mais le confort d'utilisation n'est pas le même. Sans compter la grande question du stockage. Et quand j'ai vu les prix des installations complètes, je suis parti en courant !

    Bonne chance, en tout cas. Je suis dans le même cas que toi (quoiqu'au début de mes recherches) et ça fait plusieurs semaines que je tourne en rond X-p.
     
    Loufi , 2 Mai 2008
    #2
  3. ordynas

    ordynas 68 ans, Bruxelles

    Une chaudière condensation au gaz pour sa souplesse, et son brûleur modulant de 25 à 100% couplé a une bonne régulation et coût d'installation moins cher. Entretien moins cher, pas de déchets
     
    ordynas , 2 Mai 2008
    #3
  4. Joe

    Joe 41 ans,

    Bonjour,
    Une nouvelle construction doit avoir une bonne isolation.
    Si on tient compte des frais du combustible dés lors fortement réduits, une chaudière à pellet devient très difficilement amortissable.
    Par contre les poeles à pellet sont beaucoup plus abordables(avec ou sans circuit hydro).
    Pour ma part, il reste aussi quelques solutions :
    1°) petite chaudière GN à condensation modulante.
    2°) PAC
    3°) poele de masse (ben oui, j'y tiens.. ;))
    Mais dans tous les cas une bonne isolation (<K35 en traditionnel, <K30 en MOB)
    Ne pas oublier le solaire thermique ou la PAC pour l'eau chaude.
    Joe.

    PS : pour être complet (mais personnellement j'aime moins ces solutions):
    4°) combinaison électrique et insert à bois
    5°) électrique à accumulation + direct
     
    Joe , 2 Mai 2008
    #4
  5. lours

    lours Hainaut

    Merci pour vos réponse
    Mais j'ai oublié de précisé que le GN en passait pas dans la rue ;) donc il est juste là pour info et comparaison.

    En ce qui concerne le chauffage électrique n'empeche t'il pas d'accéder au prime de la région walonnne pour les economies d'energie?

    Je n'ai pas regardé pour les pompes à chaleur car ça demande un budget vraiment important (je pense).
     
    lours , 3 Mai 2008
    #5
  6. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Ne vous laissez pas aveugler par l'histoire des primes, une prime de 1500 € par exemple, pour une installation qui coute 5.000 € de plus, est-ce intéressant ??????
     
    intègre , 3 Mai 2008
    #6
  7. marcg

    marcg 54 ans, Hainaut

    J'ai regardé tes tableaux , je suis surpris par les prix de ton électricité , tu as pris le prix énergie seule mais actuellement on ajoute le prix du transport, le prix du distributeur au Kw
    http://www.essent.be/wallonie/bassetension/tarifs (j'ai mis essent parce que c'est le seul que j'ai trouvé un tarif clair à jour prix aujourd'hui)

    si on prend essent mais à quelques cents c'est le même tarifs chez tout le monde
    pour du bihoraire
    jour 8,90+distribution 5à 8pour ton distributeur+1.24 pour ton transporteur de 15 à 18 cents le kw et bien que ce n'est pas clairement il faut à mon avis ajouter la tva mais je ne suis pas sur ?????

    nuit 4.66+ 4 distributeur+1 transport =10 cents

    pour le mazout, le prix du jour est 0,8

    une autre notion que tu ne prends pas en compte c'est le rendement ,
    si tu mets un radiateurs électrique 1kw consommé= 1kw de chaleur
    si tu prends une chaudière fioul ou gaz selon le type de chaudière tu as un rendement 80 à 95 100
    pour une chaudière à pellets le rendement je crois est de 80% donc ce n'est pas 4T mais 5T de pellets

    moins ta maison consommera , plus les différences vont se réduire mais quel est le K de la maison et demande surtout à ton architecte combien elle consommera et quelle superficie elle a , as-tu pris des panneaux solaires ? as-tu la place pour stocker les pellets (tu peux simplement réduire la surface de la maison perdue pour le stockage des pellets) ? as-tu pensé à la cheminée à faire 2à 3000 euros alors qu'au gaz la cheminée est minime(ventouse) , demande à intègre les prix d'une cheminée pour pellets
    maintenant je n'ai pas dit que les pellets ne sont pas une bonne solution pour quelqu'un qui consomme énormément , grosse maison et qui n'a pas le gaz de ville
     
    Dernière édition par un modérateur: 3 Mai 2008
    marcg , 3 Mai 2008
    #7
  8. lours

    lours Hainaut

    merci pour les remarques.
    Normalement le K de la maison devrais tourner vers les 39.

    Pour la stockage des pellets il n'y a pas de soucis j'ai 2/3 de la superficie de la maison en cave avec acces par porte de garage.

    De ce que j'ai lu les chaudières à pellets ne demande pas de sortie de cheminée particulière, une sortie comme pour les chaudières à condensation suffise.

    Mon choix n'est pas guidé par un simple désire d'economie à court terme, dans les energies cité il n'y a que pour les pellets qu'on ne predit pas une augmentation du prix "exponentielle", on parle même d'une légère baisse pour s'alligner vers les prix allemand et autre gros consomateur.

    Et pour le solaire, je comptais en mettre un, avec la chaudière mais comme vous dites les prix de l'installation ne son pas donné donc il faut faire des concessions de plus quand on fait des tableaux d'armotissementx d'une tel installation on compare souvent cette economie à une consomation de mazout ce qui fait directement de beaux chiffres mais si on le fait avec une energie tel que le GN, electricité l'amortissement serra beaucoup plus long car l'economie est moins importante.
     
    lours , 3 Mai 2008
    #8
  9. Khali

    Khali 48 ans, Namur

    Juste pour info, j'ai une chaudière à pellets Saint Roch de 25 kw depuis octobre 2006. Maison de 1890 partiellement rénovée (châssis, toiture et isolation toiture) ...la cuisine est une "espèce" de véranda non isolée....ouverte sur la pièce de séjour.

    Cette année nous avons consommé 4T de pellets livrés = 930 euros (Lu-MA-JE-Ve personne à la maison le chauffage tourne de 6.00 à 7.00 et de 16.15 à 21.30, ME-SA-DI le chauffage fonctionne non-stop de 06.00 à 21.30)
    Ah oui dans les 4 T, il y a la consommation du poêle à pellets comprise et il tourne régulièrement.
     
    Khali , 4 Mai 2008
    #9
  10. lours

    lours Hainaut

    Bonsoir,

    Je remonte un peu mon sujet pour vous donnez des infos sur mes choix définitif.

    On va être directe, j'ai oublié l'idée de la chaudière à pellets pour des raisons de prix (l'installation, cheminée) et de confort (ça prend de la place, acheminement des pellets, entretient).

    Par contre à force de voire des sujets sur les PAC, j'ai demandé un devis à masser (obtenu en 1 mois, service rapide :) ). Et là c'est l'étonnement, c'est pas si cher que ça et ça ne demande aucune adaptation dans ma maison (peux être pas le cas de tous le monde). En comparaison avec tous les frais que j'aurais du faire pour le chauffage pellet ça m'aurais couté 1000€ en plus. Bien sur pour obtenir un si bon prix, je n'ai pas prix le chauffe eau et je fait l'installation des convecteurs de l'étage et sdb moi même, par contre l'instalaltion d'un system de ventillation mécanique est compris.

    Mon choix a aussi été dicté par le confort du chauffage sol et le fait qu'on a aboslument rien à faire à part bouger un thermostat.

    Les chiffres
    Pellet (Installation + cheminée) : 18 206,86 €
    PAC (installation - adapation chassis car VMC ): 17 123,31 € (il faut juste rajouter le terassement qui n'est pas chiffrer et un chauffe eau électrique que j'installerai moi même)



    bav
     
    Dernière édition par un modérateur: 3 Juillet 2008
    lours , 3 Juillet 2008
    #10
  11. davidisa

    davidisa 44 ans, Liège

    et l'évacuation des terres, soit encore quelques milliers d'euros
     
    davidisa , 3 Juillet 2008
    #11
  12. lours

    lours Hainaut

    je pense pas que les quelques mettres de tuyaux vont généré bcp de terre en trop par contre la maison avec 2/3 de cave ;( mais ça je peux pas l'imputer à la PAC
     
    lours , 3 Juillet 2008
    #12
  13. marcg

    marcg 54 ans, Hainaut

    en gros par rapport à une installation chaudière gaz et vmc double flux tu as une différence de 8000à 9000€ avec le terrassement et le ballon d'eau chaude en plus, donc sur 10 ans il faut que tu économises en électricité 800€ par an par rapport au gaz , tout dépendra du bilan énergétique de ta maison , si tu as une très bonne isolation, c'est pas sur de la rentabilité maintenant une isolation k35 -40 ça doit être rentable juste .

    maintenant si tu ne trouves pas si cher que cela , tu peux aussi mettre les 9000€ que tu économises avec le gaz en renforçant d'une très très bonne manière ton isolation .
     
    Dernière édition par un modérateur: 4 Juillet 2008
    marcg , 4 Juillet 2008
    #13
  14. ombrenoire

    ombrenoire 38 ans, Brabant Wallon

    D'après ce que j'ai lu rien que le terrassement pour une PAC c'est déjà quelques milliers d'euros. C'est d'ailleurs pour cela qu'ils ne l'incluent que rarement dans leurs devis...
     
    ombrenoire , 4 Juillet 2008
    #14
  15. lours

    lours Hainaut

    Il ne l'indique pas car ce n'est pas eu qu'ils le font, il demande que ce soit la société de construction quand elle ferra le terassement de la maison.
    Mais cça je l'avoue si il n'y avait pas le forum, je ne l'aurais pas su.
    Je tiendrai au courrant du supplément terassement engendré par la PAC
     
    lours , 4 Juillet 2008
    #15
  16. ombrenoire

    ombrenoire 38 ans, Brabant Wallon

    Ca m'intéresse fortement étant donné que nous pensons également opter pour ce système ! :)
     
    ombrenoire , 4 Juillet 2008
    #16
  17. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Chez moi le terrassement pour une pompe Masser coûte de l'ordre de 1500 € + TVA, avec remise en place des terres,

    Davidisa: N'en rajoutez pas une couche, ne soyez pas de mauvaise foi, il n'y a AUCUNE terre à évacuer, puisqu'on enterre des tuyaux de 20 mm de diamètre et on rebouche. Il faut attendre au moins 1 an pour un tassement raisonnable
     
    intègre , 4 Juillet 2008
    #17
  18. marino

    marino 53 ans, Hainaut

    bonjour,

    c'est bien mais vous ne tenez pas compte des rendements ..
     
    marino , 8 Juillet 2008
    #18
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