Question sur l'isolation des MOB

Dans le forum Isolation - par bornslicky le 7 Avril 2010

  1. bornslicky

    bornslicky 39 ans, Liège

    Bonjour,

    J’ai une question concernant l’isolation des ossatures bois, si j’ai une structure (de l’exterieur vers l’interieur) :
    Pare-pluie | Panneau DWD | poutre de 16cm | panneau OSB | lattage de 6cm | panneau de finition type fermacell

    Si je place de l’isolant :
    Isolant A : entre les poutres de 16cm (type Isover systemroll 400, http://www.isover.be/systemroll_400_fr.html )
    Isolant B : au niveau du lattage de 6cm (type Isover sonepanel, http://www.isover.be/sonepanel_fr.html )

    Ma question est la suivante : Ou doit on placer le(s) pare-vapeur ?
    -entre l’isolant A et le panneau OSB
    -entre le panneau OSB et l’isolant B
    -entre l’isolant B et le panneau de finition
    -…

    Merci d’avance pour vos réponses.
     
    bornslicky , 7 Avril 2010
    #1
  2. vanma

    vanma 44 ans, Brabant Wallon

    Tu as une très bonne base, pourquoi y mettre une laine minérale ?

    Opte plutôt pour de la cellulose insufflée dans l'ossature (au final, c'est moins cher que les laines minérales et cela apporte un confort complémentaire en été)

    Et complète avec une laine de bois dans la couliise technique.

    Avec de tels isolants, tu ne dois rien ajouter, l'osb fera office de freine vapeur.
     
    vanma , 7 Avril 2010
    #2
  3. bornslicky

    bornslicky 39 ans, Liège

    Merci pour ta réponse,

    La raison de ne pas prendre de la cellulose est que probablement idiote mais percer un trou et y souffler la matière sans jamais voir ce que l’on fait ne m’inspire pas une grande confiance, même fait par un professionnel qualifié (mais bon c’est purement subjectif j’en conviens).D’un autre côté je ne suis pas convaincu que :
    Prix Laine minéral + pose par mes petites mimines > Prix cellulose + mains d’œuvre pour l’insufflage J.

    Pour le confort en été, parles-tu du déphasage qui serait meilleurs avec la cellulose ou d’autre chose ? Pour l’été je compte bien sur la VMC DF et le puits canadien pour éviter la surchauffe.
    Par curiosité quel serait l’avantage de la laine de bois par rapport au panneau sonepanel ?

    Merci d’avance,
     
    bornslicky , 7 Avril 2010
    #3
  4. alainL

    alainL 47 ans, Hainaut

    Bonjour,

    Quelques précisions:
    - la pare pluie ne sert à rien, DWD = pare pluie.
    - le pare vapeur non plus, OSB = freine vapeur.

    En ce qui concerne le reste de la mise en oeuvre, la cellulose est la plus appropriée avec votre projet. La technique de pose consiste aussi à descendre le tuyaux dans les caisson et de le remonter au fur et à mesure. Dites vous qu'une personne n'ayant jamais fait ce genre de boulot n'est pas compétente, de plus c'est une folie de louer ce genre de machine sans connaissances. Il est évident que la densité est testée pendant la pose et que cette technique est plus qu'au point. Les prix pratiqués pour ce genre d'intervention varient entre 75 et 90 €/m3 (densité de +/- 50 kg/m3) pour la plus part des entrepreneurs utilisant de la cellulose ISOFLOC.

    Le fait de réaliser une ossature en bois sans prendre en compte l'étanchéité à l'air risque de vous occasionner des problèmes. Ce point est aussi,voir plus important que la cellulose en elle même. De ce fait, différentes membranes, colle et bandes autocollantes seront à metrent en place avant, pendant et après la construction. Si vous ne réalisez pas ces étapes, vous aurez un bâtiment comme une passoire au niveau de l'air que vous ne pourrez plus gérer par la suite. Même si vous mettez 50 cm dans les murs et 1 m dans les rampants de toiture, la valeur U de votre construction sera médiocre.
    Le seul moyen de vérifier votre réalisation est un test BLOWER DOOR augmenté d'une thermographie qui descelle les "oublis" d'isolant.

    Avez-vous déjà visité une construction ossature bois réalisée avec tous les matériaux et techniques cités ci-dessus? C'est la meilleure façon de vous rendre compte.

    Bien à vous.



     
    alainL , 7 Avril 2010
    #4
  5. bornslicky

    bornslicky 39 ans, Liège

    AlainL,
    Merci pour vos réponses,

    Concernant l'ouate de cellulose il est certain que je ne m'amuserais pas à tente de l'insuffler moi même. Mais le devis que j'ai reçu pour une insufflation de cellulose reste toutefois supérieur au prix d'une isolation traditionnelle (surtout en retirant le prix du pare-vapeur). Quand vous dite que la cellulose reste la méthode la plus appropriée pour une MOB, pourriez vous me donner les critères sur lesquels vous vous basez ? Le coût au m²(peut être que l'instigateur du devis se sucre sur mon dos), la conductibilité thermique qui serait meilleur,..?


    Je suis bien au courant du problème de l'étanchéité à l'air, je n'ai pas mentionné dans mon premier message les tapes à placer car le fond de ma question était sur la présence de pare-vapeur. Mais j'avais bien pris en compte cet aspect du problème. :)

    En vous remerciant,
     
    bornslicky , 7 Avril 2010
    #5
  6. alainL

    alainL 47 ans, Hainaut

    En ossature bois, la condensation est le pire ennemi. Avec un isolant minéral, la vapeur d'eau, si il y a, va alourdir l'isolant et se tasser. Par contre, la cellulose a la capacité de stocker la vapeur d'eau et de la diffuser vers l'extérieur, l'intérieur voir dans les 2 sens avec certain freine vapeur. La cellulose étant de toute façon en quantité plus importante que le bois de structure, la variation du pourcentage d'humidité de ce dernier n'est pas a redouter. Ce qui n'est pas le cas avec les isolants minéraux.

    Vous parlez de poser une deuxième couche d'isolant après le freine vapeur, mais à moins de réaliser un bâtiment passif pour lesquels cette technique est parfois utilisée pour parer aux difficultés de manutention, pour ma part, je réalise la structure en 200 mm par exemple toujours pour une raison de réduction de coût. Vu le temps de mise en oeuvre, l'impossibilité d'enrober complètement les techniques et la complexité de la réalisation le fait d'augmenter l'épaisseur de votre ossature est pour moi le meilleur plan.


    Pour vous permettre de comparer voici un exemple de prix moyen par mètre carré avec une ossature de 200 mm d'épaisseur.

    1 m2 X 0,2 m = 0,2 m3 X 50 kg/m3 cellulose =10 kg/m2

    80 €/m3 de cellulose / 50 kg/m3 = 1,6 €/kg X 10 kg/m2 = 16 € /m2 insufflé en 200 mm d'épaisseur.
     
    alainL , 7 Avril 2010
    #6
  7. alainL

    alainL 47 ans, Hainaut

    Si je ne trompes pas; OSB 15 mm + 200 mm d'ISOFLOC + DWD = 0,14W/(m2K).
     
    alainL , 7 Avril 2010
    #7
  8. bornslicky

    bornslicky 39 ans, Liège

    Merci AlainL pour toutes ces informations. Je pense que pour la pose de l'isofloc la société se sucre effectivement un peu sur mon dos.

    Juste histoire d'être certain d'avoir bien compris, dans le cas d'un insufflation de cellulose il n'y a pas non plus de pare/freine-vapeur à installer autre que le panneau osb coté intérieur et le DWD à l'intérieur. plus bien entendu les tapes,... entre les OSB.

    Bien à vous,
     
    bornslicky , 7 Avril 2010
    #8
  9. vanma

    vanma 44 ans, Brabant Wallon

    J'arrive un peu tard.

    Alain a tout dit. Avec une structure perspirante comme la tienne, il faut utiliser des isolants qui supportent une certaine charge d'humidité. C'est le cas de tous les isolants "écologiques".

    Et en effet, avec la cellulose, tu ne dois rien faire de plus, si ce n'est assurer une bonne étanchéité à l'air ...

    pour la cellulose : 75 € du m³ est le prix du marché.
     
    vanma , 7 Avril 2010
    #9
  10. bornslicky

    bornslicky 39 ans, Liège

    Bonjour et à nouveau merci pour toutes ces informations.

    Concernant l'étanchéité à l'air, dans le cas de la structure décrite précédemment
    (Panneau DWD | poutre de 16cm | panneau OSB | lattage de 6cm | panneau de finition type fermacell). Les tapes sont à placé si je comprends bien à l'intérieur:
    -aux joints des panneaux OSB tant murs que plafonds.
    -aux joints entre les chassis/velux et l'osb
    -aux joints entre l'osb et le sol. (ici je suppose qu'une membrane +colle est nécessaire en +)
    -aux joints entre l'osb et le plafond. (idem que pour le sol )
    -autour de la buse de cheminée avec une manchette.

    -au niveau du fermacell aux prises electriques, interrupteur,...

    Y à t'il d'autres endroits ou le tape doit être placé ?
    Y a t'il un intérêt à placer du tape par l'intérieur à la jonction chevrons panneau DWD ?

    Merci pour vos réponses
     
    Dernière édition par un modérateur: 9 Avril 2010
    bornslicky , 9 Avril 2010
    #10
  11. alainL

    alainL 47 ans, Hainaut

    Bonjour,
    Comme j'utilise les produits Proclima, voici les tapes et membranes à utiliser:
    1. Pour les joints osb (sur murs extérieurs): Unitape 60 mm
    2. Pour les chevrons de toiture: Poser une membrane Intello +, coller les recouvrements
    avec du Tescon Vana; pour les rabats sur l'Osb des murs intérieurs utiliser Orcon
    (cartouche).
    3. Pour les Velux et châssis: installer avant leurs misent en place Tescon Profil, tape avec
    papier transfert en 3 parties qui permet de laisser en attente une surface collante
    permettant une étanchéité totale à la pose des retours de baies et trémie de Velux.
    4. Pour les retours de baies et trémie, Intello+ collé sur les tape en attente et Orcon sur
    les Osb ou Intello+ de toiture. Réaliser l'étanchéité des recouvrements avec Orcon +
    Tescon Vana.
    5. Au sol, Membrane DA collée sur Osb et dalles de béton avec Orcon.
    6. Si passage câbles ou autres vers extérieur, manchettes Kaflex, Roflex ou EPDM.

    Vérifiez le principe constructif qui est prévu pour votre bâtiment, et dite vous que dans tous les cas, vous devez parvenir à suivre le trait de face intérieur sans discontinuité. En fonction des détails constructifs choisissez le produit approprié.

    LA MISE EN OEUVRE LA PLUS SIMPLE SERA LA + EFFICACE.

    B à v.


     
    alainL , 9 Avril 2010
    #11
  12. bornslicky

    bornslicky 39 ans, Liège

    :heart_eyes: Alors là, je ne sais que dire...sinon merci :)
    Je crois que j'ai réponse à toutes mes questions. Sauf peut être une dernière qui tient plus de la curiosité qu'autre chose finalement:
    au niveau du pare/freine vapeur de la charpentes, pourquoi placepro clima intello et non pas de l'osb comme on le fait pour les murs (dans le cas ou l'on y placerait de la cellulose par exemple) ? Coût au m² plus cher de l'OSB, poids trop élévé ou alors coutume millénaire ??? Car au niveau phonique on a un gain avec l'osb par rapport au film plastique non ?

    Merci
     
    bornslicky , 9 Avril 2010
    #12
  13. vanma

    vanma 44 ans, Brabant Wallon

    tu peux mettre de l'osb en charpente, sans aucun problème. je dirais même que c'est préférable d'un point de vue contreventement.
     
    vanma , 9 Avril 2010
    #13
  14. alainL

    alainL 47 ans, Hainaut

    Oui, on peut mettre de l'osb sous les rampants. Dans la pratique, la pose d'un Intello + est plus intéressant pour deux points.

    1. L'Intello+ est une membrane à sd variable de 0,25 m à 10,00 m pour la diffusion de vapeur d'eau elle fonctionne dans les 2 sens. Dans la plus part des constructions actuelle, les chambres et la salle de bain se trouvent à l'étage, se sont les pièces de vie dans lesquelles il y a la plus forte concentration de vapeur d'eau à évacuer et réguler.


    2. Pour un question de mise en oeuvre l'Intello+ restera bien plus facile à installer,
    coûtera moins cher au m2 et sera beaucoup plus efficace que l'osb.

    Que l'on pose des panneaux d'osb ou de l'Intello+, il y a lieu de contre latter avant de poser la finition. Pour l'osb lattes nécessaires pour écarter la finition du freine vapeur; en ce qui concerne l'Intello+ les lattes servent en plus de renforts pour le maintenir en croisant les caissons.

    B à v
     
    alainL , 10 Avril 2010
    #14
  15. bornslicky

    bornslicky 39 ans, Liège

    Merci pour tout ces conseils.
     
    bornslicky , 13 Avril 2010
    #15
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