Questionnement système de chauffage nouvelle construction.

Dans le forum VMC, PAC, Clim - par ikevlo le 14 Septembre 2018

  1. ikevlo

    ikevlo 30 ans, Hainaut

    Bonjour,
    mise en situation :
    Nouvelle construction rez et r+1, +- 260m2, 20 m linéaire de baie au rez et 20 m au r+1 orienté ouest.
    Très grand terrain, avec bois ...

    Au niveau vmc, double flux, avec puit canadien ...

    Pour le chauffage, exit chaudière traditionnelles fioul, gaz, ou propane ...
    Reste donc pac (air-air, air-eau), chaudière bois, chaudière pellets, ... (autre ?)

    Nous souhaitons installer un poêle à bois bullerjan.

    1* Avez vous des retours d'expériences bon ou mauvais sur la combinaison d'une pac et d'un poêle à bois dans la pièce de vie ?

    2* Mon principal questionnement, est qu'au vu des apports solaire des baies vitrées, et l'apport de chaleur du poêle, nous avons peur d'investir un gros montant dans l'installation d'une pac qui si nous allumons le poêle lorsque nous rentrons du boulot permettra juste de programmer une température de confort avant de revenir et sera coupé ensuite, et rebelotte le matin un petit coup de chaleur avant de se réveiller.

    3* Et donc pourquoi pas une chaudière bois, mais c'est la grande inconnu, je sais juste qu'il faut recharger régulièrement et que ce n'est pas très cher ...

    Je ne me focalise pas sur le prix, je privilégie les systèmes simples, écologique, demandant peu d'entretien, ...
     
    ikevlo , 14 Septembre 2018
    #1
  2. A.L.

    A.L. 57 ans, Liège

    Quid du niveau d'isolation ? Passif, presque passif, juste dans la norme PEB ???
    Cela peut influencer le choix.
    De même que la façon d'occuper le bâtiment, occupation permanente, juste matin et nuit, usage professionnel, enfants, étudiants, doit-on ou non chauffer les chambres,...
     
    A.L. , 14 Septembre 2018
    #2
    fafalili et Yucatan aiment ça.
  3. ikevlo

    ikevlo 30 ans, Hainaut

    Merci pour votre réponse
    Niveau K33
    coef déperdition thermique 0.37W/m2.k

    Usage habituel d'une famille 2 parents et 2 enfants (bébés)

    C'est un post un peu étrange, en fait je ne demande pas de solutions toutes faites c'est impossible mais vraiment des retours d'expériences ou des pistes moins traditionnelles ...
     
    ikevlo , 14 Septembre 2018
    #3
  4. vmcdfb

    vmcdfb Suisse

    Si pellet il faut un lieu de stockage au sec.
    Si bois il faut assumer les corvées, au minimum recharger lrégulièrement.

    40 m2 de baies vitrées à l'ouest ... oups là ça va chauffer dur dur, la régul chaudière ne sera pas évidente.

    Une question, comment vas-tu faire ton eau chaude ?
     
    vmcdfb , 16 Septembre 2018
    #4
  5. ikevlo

    ikevlo 30 ans, Hainaut

    Oui nous sommes limite pour le peb au niveau apport solaire ...
    maintenant vu le terrain et avec une plantation d'arbre adapté + store extérieur+ clim et la fraicheur du puit canadien/provençal ... on va optimiser ça au mieux, on voulait un bandeau sur le jardin et un certain design et le permis est accepté donc ...

    Le toit plat (+- 125m2 dispo) sera rempli de panneau pv


    Eau chaude sanitaire boiler thermodynamique je suppose.

    Je ne suis pas pour le pellet, bois transformé... et de toute façon la chaudière serait trop loin de la route..

    Le calcul peb avait été fait avec une pac 15 KW sans puit canadien et sans feu. Donc 100% du chauffage sur la pac ..

    Il faudrait refaire un calcul :
    Prendre en compte le poêle + le puit canadien sur la vmc, ça devrait diminuer la puissance de la pac.
    Et voir s'il n'y a pas moyen de mettre un boiler d'eau chaude de chauffage pour seconder la pac tout ça alimenté par les pv et éventuellement par des ps, qui je suppose permettrait une accumulation de calorie pendant la journée.

    on pourrait peut être arriver à une répartition tel que -10% de puissance totale avec le puit C, ensuite 30% de chaleur du au feu, 20% avec l'accumulateur d'eau chaude et le reste avec la pac ...

    Après se sont des chiffres dans le vent, je ne suis pas thermicien, mais c'est pour montrer l'idée pour ne pas se retrouver avec un cop minable en cas de grand froid si nous sommes 100% sur une pac.
     
    ikevlo , 16 Septembre 2018
    #5
  6. goupilmanu

    goupilmanu 42 ans, Luxembourg

    question : pourquoi tu ne veux pas de ces système ?
     
    goupilmanu , 16 Septembre 2018
    #6
  7. vmcdfb

    vmcdfb Suisse

    La question n'est pas pour moi, je sais. Je voulais juste dire que je suis un mauvais conseil étant hostile aux usines à gaz.

    Ps) je serais bien curieux de savoir comment le PEB prend en compte un puits canadien via une VMC-DF o_O
     
    vmcdfb , 16 Septembre 2018
    #7
  8. Yucatan

    Yucatan 42 ans, Brabant Wallon

    https://energie.wallonie.be/servlet/Repository/?IDR=8475
     
    Yucatan , 16 Septembre 2018
    #8
  9. vmcdfb

    vmcdfb Suisse

    Bien cette doc, l'usine à gaz PC + VMC-DF est valable l'été, en hiver c'est un surtout un antigel.
     
    vmcdfb , 16 Septembre 2018
    #9
  10. fredo82

    fredo82 36 ans, Liège

    Bonsoir,

    Voici mon retour d'expérience après 2ans :
    Maison k29, superficie du volume protégé de 178m2.

    Chauffage Et ecs via Pac air eau de 9kw.
    Chauffage sol au rez et hall de nuit + sdb. Rien dans les chambres. Vmc double flux.
    21,5 - 22° au rez demandé et eu. Jusqu à présent utilisé 2 nuits un petit chauffage appoint chambre enfant, le reste du temps pas besoin, généralement minimum 20 ° étage.
    Consommation annuelle relevée pour le poste chauffage (et ECS) 3800kwh entièrement couverte par PV sur le toit. Facture actuellement limitée au frais de location de compteur.

    Avantages d une Pac pour moi:

    - simple d'utilisation
    - peu/pas d'entretien
    - température homogène ensemble habitation avec le chauffage sol
    - solution chauffage et production eau chaude.

    Inconvenient d'une pac:

    - Investissement de départ assez élevé en comparaison d'autres systèmes
    - attention au bruit de l'unité extérieur quand voisin proche et selon marque choisie
    - prévoir de coupler direct avec PV ( coût )
    - Taxe réseau à prévoir ?

    NIveau d isolation meilleur que PEB actuel mais sans exagérer pour pas exploser le budget (recherche de l'optimum économique).

    Poêle à bois ? Oui pour "la flamme"... c'est prévu au niveau passage tuyau chauffage sol des la conception. Nécessaire ? Absolument pas ! Avec ce niveau d'isolation la PAC fait le job.

    Si on en mets un ce sera un luxe pour soulager la PAC et avoir la fameuse flamme...

    Chauffer uniquement avec un poêle ? Oui je pense sans problème mais alors avec des concessions notamment sur le confort, "corvée" avec le bois tous les jours, saleté, nettoyage de temps à autre...

    Système simple, écologique et demandant peu d'entretien ?

    Une PAC à ces 3 qualités pour moi.

    Maintenant comment sera-t-on "mangé demain ? Si je devais aujourd'hui repenser le système de chauffage, pas certain que je choisirais exactement cette solution

    Bonne réflexion,

    Fredo82
     
    fredo82 , 16 Septembre 2018
    #10
    Yucatan aime ça.
  11. cfconstruct

    cfconstruct Liège

    Que ferais tu alors si c'etait a refaire aujourd'hui ?
    On commence la construction l'annee prochaine donc je commence a glaner tous les renseignements et ton experience me semble tres interessante.

    Merci
     
    cfconstruct , 16 Septembre 2018
    #11
  12. fredo82

    fredo82 36 ans, Liège

    Bonsoir,

    Avec le recul, en connaissant ma consommation avec ce degré d'isolation et d'étanchéité à l'air...

    Chauffage sol c'est certain, c'est le pied ! Chauffage homogène dans toute l'habitation, plus de courant d'air comme dans la maison de mes parents, pour moi ça, ça n'a pas de prix :cool:

    Dans mon cas, pas de gaz de ville de disponible. Si c'était le cas j'étudierais sérieusement la question car la chaudière est bcp moins élevée qu'une Pac. Sur base annuelle et pour chauffer en gros 5-6 mois /an ça pourrait être le bon choix. Fait aussi ECS.

    Si pas de gaz de ville et besoin de recourir citerne enterrée gaz propane, là j'suis pas convaincu, le coût location citerne annuel, entretien/contrôle périodique et frais de terrassement rend cette option bien moins intéressante. A calculer pour être certain mais j'pense pas que ce soit la bonne option.

    En étant bien orienté comme moi (plein sud -10°), si option gaz choisie, j'installe qques m2 de solaires thermiques et un gros boiler bien isolé. L'idée c'est de pouvoir complètement couper la chaudière gaz pour l'ECS à la bonne saison et que ce système prenne aussi le relais les jours de grands soleils.

    Maintenant à long terme, la Pac reste un bon choix, couplé à du PV c'est même le top.

    Mais en sachant aujourd'hui qu'une taxe va plus que très certainement me tomber dessus en 2020, d'une facture annuelle de 50 balles, j'vais passer à 800€/an...

    800€/an pour chauffer toute la maison et doucher toute la famille pdt 1an, c' est finalement pas si cher me dira t on mais quand on est habitué à en payer 50 ça fait tout de même une grosse augmentation.

    Du coup si j construisais maintenant j'intégrerai ce paramètre dans le calcul pour, peut être, éviter le choix du "tout électrique".
     
    fredo82 , 16 Septembre 2018
    #12
  13. cfconstruct

    cfconstruct Liège

    Cela colle assez bien avec l'idee que j'avais. Je pensais meme a une chaudiere bois a la place du gaz mais madame n'est pas partante.
    On va essayer d'avoir un systeme modulaire au possible afin de pouvoir faire evoluer l'installation si besoin.
    Merci pour le feedback.

    Encore une question: concernant le chauffage sol a l'etage dans le hall de nuit et la SDB, est ce que le sol a une quelconque isolation ou rien du tout? et les chambres?
    Des infos que j'ai pu glaner sur le forum pas d'isolation a l'etage pour profiter de la chaleur du chauffage sol du rez, sauf aux endroits (hall de nuit et SDB) ou il y aura un chauffage sol: la c'est 3-4 cm de PUR.
     
    cfconstruct , 16 Septembre 2018
    #13
  14. fredo82

    fredo82 36 ans, Liège

    Isolation à l'étage oui, 4- 5cm partout.

    Il est peut être possible qu'il y ai transfert de chaleur si c'est pas isolé mais vu la chaleur qu'on a naturellement à l'étage pas besoin du transfert de chaleur ;-)
     
    fredo82 , 17 Septembre 2018
    #14
  15. ikevlo

    ikevlo 30 ans, Hainaut

    Merci Fredo, c'est exactement ce type de réponse que j'attendais.

    Au vu de ta réponse concernant le poêle, c'est à se demander s'il ne faudrait pas tenter un hiver uniquement avec celui-ci (tout en prévoyant le chauffage sol mais sans installer la pac).

    Des infos sur cette taxe et son calcul ?
     
    ikevlo , 17 Septembre 2018
    #15
  16. fredo82

    fredo82 36 ans, Liège

    Bonjour,

    Pour la taxe PV, je vois invite à prendre connaissance du topic sur le sujet dans le forum de ce site traitant du photovoltaique.

    À l'instant ou j'écris il semblerait qu'une décision vienne de tomber de la part du GW !

    Pour une idée plus précise de la future taxe projetée (mais peut être déjà à oublier vu les dernières nouvelles) vous pouvez simuler celle ci au départ du site Web ou encore de la page FB de l'asbl touche pas à mes certificats verts.
     
    fredo82 , 17 Septembre 2018
    #16
  17. Bobdubrico

    Bobdubrico 35 ans,

    Vu le contexte actuel, il faut aller vers :
    • Du classique : chauffage au gaz ;
    • Du simple : un poêle à bois ou pellets avec une ou deux gaines pour faire circuler la chaleur ;
    • Vu les budgets potentiels : aller vers du passif.
    Compenser la consommation d'une PAC avec du photovoltaïque va avoir un coût croissant, notamment avec la probable (rien d'officielle mais ça va certainement arriver un jour) fin du principe de compensation à terme.
     
    Bobdubrico , 17 Septembre 2018
    #17
    A.L. aime ça.
  18. vmcdfb

    vmcdfb Suisse

    Les réglementations vont toujours dans le sens du business ... les usines à gaz font tourner le business :mad:
     
    vmcdfb , 17 Septembre 2018
    #18
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