Questions d'argent - besoin d'avis

Dans le forum Construction neuve - par Raph1801 le 13 Janvier 2019

Statut de la discussion:
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
  1. Raph1801

    Raph1801 Hainaut

    Bonjour à tous,

    Avant tout, je sais que les discussions relatives au budget sont nombreuses. Bien que certaines aient été instructives, je me permets d'en créer une sur ma situation personnelle car je n'ai pas trouvé mon bonheur :D.

    Futurs bâtisseurs, du moins on l'espère, ma compagne et moi sommes propriétaires d'un terrain sur lequel nous souhaiterions faire bâtir une maison présentant les caractéristiques suivantes.
    - Assez confortable pour une famille de 4 personnes, donc 3 chambres. Selon nous, 160 m² de surface habitable (nets) maximum devraient le faire. Petite question en passant, 160 m² nets = combien de m² bâtis ?
    - Sans garage ni cave vu le surcout qu'ils entraînent. Un carport pour deux voitures par contre.
    - Concernant les sanitaires : à l'étage, une salle de bains avec douche à l'italienne, baignoire et WC. Au rez, un WC et la possibilité d'aménagement d'une douche (au cas où monter l'escalier nécessiterait un jour un effort surhumain).
    - Concernant la performance énergétique, les deux architectes que nous avons consultés affirment que la réglementation actuelle impose des constructions déjà significativement performantes, donc nous ne prévoyons pas d'aller plus loin vu notre budget.

    Le terrain est orienté sud-ouest, n'est pas soumis à des prescriptions urbanistiques particulières, peut être raccordé à l'égout, et a a priori un bon sol.

    Nous espérions pouvoir faire bâtir cette maison pour 250 000 € tout compris. Sans mettre la main à la pâte, car nous ne sommes malheureusement pas manuels.
    Cependant, selon les offres des deux architectes, un budget global de 250 000 € est trop léger pour envisager une maison de plus de 130 m² nets, trop petit pour nous. Leurs estimations sont basées sur un prix/m² de 1 350 € hors TVA/honoraires et frais divers.

    Ces estimations vous semblent-elles réalistes ?
    Vu les concessions faites au quotidien pour faire bâtir, nous ne voulons peut-être pas regarder la réalité en face. Mais vu que les honoraires de l'un des architectes (10 % la mission complète) sont calculés sur le coût estimé des travaux et réévaluables à la hausse uniquement en fin de mission, n'a-t-il pas intérêt à taper haut ? Ou peut-être que désireux de réaliser un projet de qualité, ils appliquent un prix/m² relatif à un niveau de finition déjà élevé ?
    J'ai d'autant plus de mal à comprendre que le prix/m² brut d'une maison de 257 m² (surface bâtie) réalisée par une société de clé sur porte que nous avons visitée était de 1 334 €, TVA et frais d'architecte inclus.
    Il n'est peut-être pas pertinent de comparer le prix/m² d'une maison clé sur porte de 257 m² à celui estimé par les architectes, mais s'il est réaliste pour une maison d'une surface habitable bien supérieure à 130 m², pourquoi il ne le serait pas pour celle-ci ?

    Si vous trouvez ces estimations réalistes, quel budget correspondrait alors à nos souhaits ? 260, 270, 280 000 € ? Plus ?

    Je vous remercie d'avance d'avoir pris le temps de me lire et pour vos avis sur la question.
     
    Raph1801 , 13 Janvier 2019
    #1
  2. fafalili

    fafalili Liège

    voir ce que contient le cahier de charge de la CSP et souvent les prix des architectes sont très bas en CSP 3%
    et pas de suivi
     
    fafalili , 13 Janvier 2019
    #2
  3. Bobulum

    Bobulum Liège

    Salut,

    4 façades ou 3?

    Concernant le budget, tu as déjà vu les autres sujets, y a à boire et à manger. Tout est question de choix, de confiance, de connaissance, de chance. Y a moyen de tenir le budget en faisant des choix, tout comme il y a moyen de l'exploser en en faisant d'autres.

    Juste pour clarifier au niveau des CSP. Peu importe leur taille, les CSP agissent comme elles doivent le faire (c'est leur job et et c'est bien normal) : rationnalisation des coûts. On commande plus donc on paie moins cher à l'unité, on travaille avec des prestataires connus et on y gagne au final en temps donc en argent. On fait plus de volume pour diminuer les coûts... Voilà pourquoi la CSP peut revenir moins chère.

    Donc prends ton temps, c'est un investissement important, mais surtout compare ce qui est comparable : cahiers des charges des corps de métiers et CSP. Mieux vaut prendre le temps et le faire bien.

    Bon courage pour la suite!
     
    Bobulum , 13 Janvier 2019
    #3
  4. goupilmanu

    goupilmanu 43 ans, Luxembourg

    pour rajouter a la remarque ( très bonne ) de Bobulum tu ne peux pas calculer les prix des csp par rapport au m² , le prix de l’installation électrique varie peu en fonction de m² idem pour l'eau , la vmc.
    tu dis que tu ne veux pas y mettre la main a la pâte, là c'est le poste que tu dois creuser, il y as certain truc que tu peux faire , ex : électricité ( même si ça peux faire peur au premier abord ) il existe des société spécialise dans le sujet qui peuvent t'aider , ou mieux avoir une connaissance qui peux t'aider ( encore que là faut vraiment faire attention a qui tu vas confier ton projet ) isoler les combles ......... tout le mondes peux être un minimum manuel , faut juste le vouloir et prendre un peu de temps pour s'informer
     
    goupilmanu , 13 Janvier 2019
    #4
    dexter236 et Snotty79 aiment ça.
  5. b777

    b777 33 ans, Luxembourg

    Salut @goupilmanu

    250k c'est suffisant pour faire ton projet.

    Pour te confirmer ca, je termine ma construction (phase ponçage des murs etc) et je suis au final à 410k tout compris
    terrain (70k) + maison( 4chambres, 2 sdb, 3wc, domotique, volet ,alarme..) +architecte + panneaux photovoltaïque 7k + cuisine 12k

    J'ai 230m2 + 70m2 des cave !
    Donc si t'as déjà un terrain ,250k est OK pour moi

    A+
     
    b777 , 13 Janvier 2019
    #5
  6. Raph1801

    Raph1801 Hainaut

    Bonjour,

    Merci pour vos réponses.

    Notre projet est une maison 4 façades.

    C'est en raison de ces pratiques des CSP que je doutais de la pertinence d'une comparaison avec les estimations des architectes. Mais voulant forcer notre budget à coller à nos souhaits, et vu le niveau de finition de cette maison que nous avons trouvé très correct (maison Perfection Habitat), nous nous demandions quand même si le coût estimé par les architectes ne correspondait pas à un projet aux finitions plus élevées que celles dont on pourrait se contenter.
    Mais okay, ce n'est pas comparable.

    Les honoraires de l'architecte calculés sur le coût estimé des travaux nous ont aussi interpellés quant à l'intérêt pour lui qu'il soit élevé.
    À ce propos, c'est logique de les calculer sur le coût estimé vu que le coût final n'est pas connu, mais ne pas les réévaluer à la baisse si les travaux ont coûté moins que prévu, nous trouvons ça injuste bien que ce soit une pratique courante. De mon point de vue, si j'achète une Polo, la commission du vendeur ne sera pas calculée sur la valeur d'une Passat : unamused:.
    Maintenant, il est peut-être réglo dans son estimation, il ne faut pas voir l'arnaque partout.

    goupilmanu, j'ai la réputation d'être une brelle avec mes mains, mais je prends note de l'encouragement :p. Niveau électricité, je pourrais compter sur mon beau-père, électricien de formation. À voir si installer l'électricité aujourd'hui n'est pas devenu trop différent d'il y a 30 ans, je n'en sais rien.

    Bref, il semble ne pas y avoir de formule magique pour déterminer précisément où l'on va à ce stade du projet. On ne pourra savoir si les architectes ont mis dans le mille qu'en avançant. Au pire, il nous manquera 30 000 balles, c'est rien :joy:.


     
    Raph1801 , 13 Janvier 2019
    #6
  7. intègre

    intègre 71 ans, Namur

    Il faut arrêter de croire que tout le monde peut être manuel.
    Je vois mal la majorité des professions libérales et une grand partie des indépendants (notamment ceux qui ont un commerce ouvert 6 jours sur 7) faire de l'auto-construction, dans quelque domaine que ce soit.
    Faire soi même un ou plusieurs postes prendra avant tout beaucoup plus de temps que de faire faire par une société, et en plus une société offre une garantie de fonctionnement, l'auto bricolage, rien !
    Beaucoup de gens n'ont pas le temps ni l'envie, ni la force de faire eux mêmes certaines choses.
    Une maison par une CSP prend, en général, 8 à 12 mois, l'auto-construction prend plusieurs années.
    J'admire ceux qui savent le faire, mais c'est hors de portée pour plus de 95 % des candidats constructeurs.
     
    intègre , 13 Janvier 2019
    #7
  8. goupilmanu

    goupilmanu 43 ans, Luxembourg

    J'ai jamais dis de faire entièrement sa maison mais quelque poste pour gagner quelque euros , et si 95 % des gens n'arrivent pas a tirer sur un câble ou isoler ses combles :confused: je sais pas où on vas.
    Bon maintenant si on as pas envie d'y travailler, alors il n'y as pas 36 solutions, soit diminuer les m² soit réduire dans le niveau d'isolation ( pour moi une aberration ) ou dans le niveau de finition
     
    goupilmanu , 13 Janvier 2019
    #8
  9. intègre

    intègre 71 ans, Namur

    et si 95 % des gens n'arrivent pas a tirer sur un câble ou isoler ses combles :confused: je sais pas où on vas.

    Goupilmanu, c'est pourtant comme cela, et crois moi dans ma vie j'ai rencontré beaucoup de monde. Je ne dis pas forcément qu'ils ne savent pas, mais qu'ils n'ont pas le temps pour des raisons professionnelles, qu'ils gagnent plus en faisant leur propre métier que ce qu'ils paieraient en faisant faire le travail par un pro, que quand on est jeune avec des gosses on n'a pas le temps, que madame n'a pas envie d'attendre trois mois de plus avant de rentrer dans la maison, que cela représente des loyers en plus à déduire du gain potentiel possible, qu'il faut aussi compter l'achat de tout l'outillage, qu'ils n'ont pas envie parce que cela ne les intéresse pas, qu'ils ne veulent pas mettre leur couple en péril, etc.... etc.....
    Je connais autour de moi plein de gens qui n'ont matériellement pas le temps de faire des travaux dans leur maison, dont mes enfants et beaux enfants (3x2) aucun n'aurait le temps de faire quoi que ce soit comme travaux importants dans leur maison.
     
    intègre , 13 Janvier 2019
    #9
  10. Raph1801

    Raph1801 Hainaut

    @b777

    Voilà qui est parler ! Puisses tu avoir raison alors :).

    @intègre

    Quel est votre avis sur la faisabilité de notre projet ? J'ai souvent trouvé cohérentes vos interventions donc je serais curieux de savoir ce que vous pensez de tout ça.
     
    Raph1801 , 13 Janvier 2019
    #10
    intègre aime ça.
  11. baziles18

    baziles18 Liège

    une maison de 160m² net cela donne du 10.8m / 8.8m au sol (en comptant bloc de 14, 14 d'isolant, 2 ou 3 de vide et brique de 10) arrondissons à 11/9 pour les murs intérieurs.

    partant de là, et en restant raisonnable dans les finitions, c'est parfaitement jouable.

    par contre un garage est 100x plus pratique à vivre (niveau stockage, les vélos, …) qu'un carport et pas forcément beaucoup plus cher et vous pouvez (tout comme le carport) le faire figurer sur votre permis et le réaliser plus tard.

    edit :

    fouillez, comparez, fouillez encore les différences sont parfois juste hallucinante (sur du bouche à oreille, j'ai trouvé un architecte à 2% ! )
     
    baziles18 , 13 Janvier 2019
    #11
  12. adrika

    adrika 42 ans, Liège

    D'accord avec Baziles. Pour moi 250K ça doit passer. Garage, je suis moyennement d'avis avec lui. Je préfère faire une cave aménagée en pièce qu'un garage. Pour moi, trop chère le garage.
    Je suis également de son avis pour l'archi. J'en ai fait 8 pour enfin trouver celui que je voulais. Les prix au forfait (car majorité auto construction) variaient entre 6500 et 15000 HTVA. Autant vous dire que j'ai trouvé vraiment moins chère. Payer 25K pour l'architecte était totalement hors de question pour nous.
    Je serai vous, je partirai pour une CSP. J'ai des amis qui viennent de terminer la leur avec Bati.o pour 300K mais elle est juste énorme! (garage 2 voitures, 4 chambres, bureau).

    Adrika
     
    adrika , 13 Janvier 2019
    #12
  13. fafalili

    fafalili Liège

    Oui mais ici il ne saura rien faire donc mission complète de l'architecte
     
    fafalili , 13 Janvier 2019
    #13
  14. Wapi-TP

    Wapi-TP Hainaut

    Un peu réducteur comme post, c'est comme si je critiquais ceux qui ne savent pas remplir une feuille d'impôt ou de monter un PC en pièces détachées. A chacun son domaine. ;)

    Pour en revenir à l'architecte des CSP, je confirme. Une fois le dossier envoyé à l'urbanisme, vous ne le voyez plus.
     
    Wapi-TP , 13 Janvier 2019
    #14
    intègre et fafalili aiment ça.
  15. Gilou5500

    Gilou5500 Namur

    Salut ,

    Niveau prix je connais pas mais 160 m2 habitable pour 4 ne te semble pas un peu juste ?
    Ayant vécu dans une maison de 170 m2 a 3 , je trouvais cela tout juste ...
     
    Gilou5500 , 13 Janvier 2019
    #15
  16. Raph1801

    Raph1801 Hainaut

    Merci pour vos réponses. Vous semblez plus optimistes que les architectes, ça rassure.

    @Gilou5500

    Perso, je pense que ça devrait le faire. On s'est basé sur les surfaces des pièces où l'on a mis les pieds, chez nos parents (famille de 4 tous les deux) ou en visitant d'autres projets.

    Plus précisément, ça donnerait quelque chose comme ça, à voir avec l'architecte :
    Rez
    Hall d'entrée + WC + escalier : 11 m².
    Salon + salle à manger : 45 m².
    Cuisine : 16 m².
    Buanderie/débarras : 14 m²

    Total rez : 86 m².

    Étage
    Hall de nuit : 11 m².
    Salle de bains + WC : 10 m².
    Dressing : 10 m².
    3 chambres : 12 m².
    Couloir : 7 m².

    Total étage : 74 m².
     
    Dernière édition: 13 Janvier 2019
    Raph1801 , 13 Janvier 2019
    #16
  17. jojo4

    jojo4 68 ans, Autre pays

    Sans compter ceux qui ne mettent les pieds sur leur chantier que pour déménager,prétextant manque de temps et boulot ne serait-ce que pour surveiller le chantier 1 ou 2 x par semaine!Mais ils trouvent le temps de sortir,aller en vacances sans compter le reste qui vaut bien un sacrifice d'une année pour un budget de plusieurs centaines de milliers d'euros!
    Après ,ils viendront râler....:worried::worried::worried:
     
    jojo4 , 13 Janvier 2019
    #17
  18. cestmoi

    cestmoi 41 ans, Namur

    Si vous partez avec un CSP comme PH, sachez que vous n'aurez aucun supplément, si ca n'est l'évacuation des terres, les racordements..Les autres suppléments que vous pourriez avoir seraient fonction de vos choix entre les différents matériaux...Si ils vous annonce 250 Keur pour la maison et que vous avez assez pour l'évacuation des terres (ca peut vite monter) et les racordements (4 à 7 Keur). De plus vous aurez une maison bien finie et avec un délais respecté.

    J'ai fait construire avec eux et franchement, je ne regrette pas mon choix...de A à Z, tout s'est plus que bien passé...
     
    cestmoi , 14 Janvier 2019
    #18
    benoki, fafalili et intègre aiment ça.
  19. b777

    b777 33 ans, Luxembourg

    @cestmoi

    Oui c'est une bonne CSP mais minimum10-15% + chère que les autres CSP en générale...

    @Raph1801
    Tu devra d'abord définir des plans de ta maison et après avec ces plans faire 4-5 devis chez les CSP.

    Et comme gilou c'est un peu limite 160m2 pour 4 personnes, dis toi bien que tu n’économisera pas énormément en diminuant les m2. Je pense que entre 160 et 200m2 tu auras une différence de 25k au maximum et encore...
     
    b777 , 14 Janvier 2019
    #19
  20. cestmoi

    cestmoi 41 ans, Namur

     
    cestmoi , 14 Janvier 2019
    #20
Chargement...

Sujet similaires

Vous pouvez aussi lancer une recherche sur : argent besoin

Similar Threads - argent besoin
  1. HIMORC

    Cloison dans cave petit budget besoin de conseils ...

    HIMORC, +12 (HIMORC), 13 Décembre 2017
    12
    Affichages:
    683
    HIMORC
    20 Décembre 2017
  2. doubleface89

    Besoin d'informations sur prix terrain/ gros oeuvre

    doubleface89, +87 (intègre), 6 Décembre 2016
    87
    Affichages:
    6 058
    intègre
    24 Janvier 2017
  3. Wapi-TP

    Besoin de conseils pour nouvelle construction TP

    Wapi-TP, +125 (BatiPher), 5 Novembre 2016
    125
    Affichages:
    12 953
    BatiPher
    7 Mai 2017
  4. eblood

    Decompte final architecte - me doit il de l'argent ?

    eblood, +17 (VLP80), 1 Mars 2016
    17
    Affichages:
    1 440
    VLP80
    16 Janvier 2019
  5. menwinter

    besoin aide negociation

    menwinter, +2 (intègre), 25 Février 2016
    2
    Affichages:
    593
    intègre
    25 Février 2016
  6. Grek
    1
    Affichages:
    935
    fradeco
    3 Août 2015
  7. micheli

    Argent...trop cher...que faire ? Help

    micheli, +79 (jona1202), 6 Novembre 2011
    79
    Affichages:
    7 113
    jona1202
    8 Novembre 2011
Statut de la discussion:
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.