Questions générales sur l'électricité

Dans le forum Electricité générale - par scalande le 16 Décembre 2012

  1. scalande

    scalande 29 ans, Namur

    Bonjour, j'ai lu quelques tutoriels/documents sur l'électricité domestique mais il y a certaines questions qui restent sans réponse, malgré mes recherches. Pouvez-vous m'aider ?

    - On dit que si on touche la phase + contact avec le sol, on est électrocuté ; par contre on dit que si on touche le neutre + le sol on n'est pas électrocuté.
    Je comprends cette affirmation si le circuit est ouvert. Dans ce cas le courant est amené par la phase mais le neutre ne « reçoit » aucun courant. Par contre, qu’en est-il si le circuit est fermé ?
    Est-ce que dans ce cas, le neutre devient aussi « électrocutant » que la phase ? Sinon, pourquoi ??
    Si la réponse est non : quid si on relie directement la phase au neutre (sans ampoule) ? A part la couleur des fils, je ne comprends pas la différence qu’il pourrait y avoir entre la phase et le neutre.

    - On dit que le neutre est relié (au niveau du producteur d’électricité), à la terre. Dans le cas où le circuit est fermé, cela ressemble à un court-circuit, une perte d’électricité, non ?

    - Une question vocabulaire… supposons dans une habitation le fil rouge de la phase, vous le reliez à une ampoule, que vous reliez elle-même au fil bleu neutre.
    Un peu plus tard, vous ajoutez une deuxième ampoule en série avant ou après la première ampoule installée.
    Le fil qui rejoint les deux ampoules entre elles, comment doit-il être appelé/considéré ? Phase ? Neutre ? Pourquoi ?

    - Si une personne touche un fil électrique (d’une clôture par exemple) en étant pieds nus, on dit que s’il touche une deuxième personne (pieds nus également), c’est cette dernière qui se fait électrocuter. Est-ce vrai ? La première personne ne ressent-elle rien du tout / la moitié de l’électrocution / moins de la moitié /… Pourquoi ?


    D'avance un grand merci :)
     
    scalande , 16 Décembre 2012
    #1
  2. Cory

    Cory Bruxelles

    Bonjour scalande,
    - On dit que si on touche la phase + contact avec le sol, on est électrocuté ; par contre on dit que si on touche le neutre + le sol on n'est pas électrocuté. µ
    Comme il n'y à pas ou quasiment pas de tension sur le neutre il est pratiquement au potentiel de la terre, donc aucuns danger.
    Je comprends cette affirmation si le circuit est ouvert. Dans ce cas le courant est amené par la phase mais le neutre ne « reçoit » aucun courant. Par contre, qu’en est-il si le circuit est fermé ?
    Peut importe.
    Est-ce que dans ce cas, le neutre devient aussi « électrocutant » que la phase ? Sinon, pourquoi ??
    Non, puisque il est au potentiel de la terre.
    Si la réponse est non : quid si on relie directement la phase au neutre (sans ampoule) ? A part la couleur des fils, je ne comprends pas la différence qu’il pourrait y avoir entre la phase et le neutre.
    Phase + neutre = Paf court-circuit.
    - On dit que le neutre est relié (au niveau du producteur d’électricité), à la terre. Dans le cas où le circuit est fermé, cela ressemble à un court-circuit, une perte d’électricité, non ?
    Non, voir plus haut.
    - Une question vocabulaire… supposons dans une habitation le fil rouge de la phase, vous le reliez à une ampoule, que vous reliez elle-même au fil bleu neutre.
    Un peu plus tard, vous ajoutez une deuxième ampoule en série avant ou après la première ampoule installée.
    On ne place pas de lampes en série, mais en parallèle.

    Le fil qui rejoint les deux ampoules entre elles, comment doit-il être appelé/considéré ? Phase ? Neutre ? Pourquoi ?
    Pas d'application.
    - Si une personne touche un fil électrique (d’une clôture par exemple) en étant pieds nus, on dit que s’il touche une deuxième personne (pieds nus également), c’est cette dernière qui se fait électrocuter. Est-ce vrai ? La première personne ne ressent-elle rien du tout / la moitié de l’électrocution / moins de la moitié /… Pourquoi ?
    Faux, l'électricité prendra le chemin le plus court, donc le premier recevra le choc principal.
    Cory
     
    Cory , 16 Décembre 2012
    #2
  3. scalande

    scalande 29 ans, Namur

    Merci beaucoup pour votre réponse.
    Même si, dans la pratique, on ne met jamais des ampoules en série... pour l'expérience il n'est pas interdit de le faire :grinning:

    Pourriez-vous dans ce cas répondre à ma question ? Cela m'aiderait à comprendre...

    "Le fil qui rejoint les deux ampoules entre elles, comment doit-il être appelé/considéré ? Phase ? Neutre ? Pourquoi ? "

    -------------------

    Phase + neutre = Paf court-circuit.

    Pourtant lorsqu'on place une ampoule entre la phase et le neutre, on relie quand même bien la phase et le neutre, même si cela passe par une ampoule :-s. L'ampoule est conductrice (un mauvais conducteur, certes, mais un conducteur qd même :blush:)
     
    scalande , 16 Décembre 2012
    #3
  4. Cory

    Cory Bruxelles

    Même si, dans la pratique, on ne met jamais des ampoules en série... pour l'expérience il n'est pas interdit de le faire :grinning:

    Pourriez-vous dans ce cas répondre à ma question ? Cela m'aiderait à comprendre...

    "Le fil qui rejoint les deux ampoules entre elles, comment doit-il être appelé/considéré ? Phase ? Neutre ? Pourquoi ? "
    Le fil serait la phase. Puisque c'est la phase que l'interrupteur doit couper.

    -------------------

    Phase + neutre = Paf court-circuit.

    Pourtant lorsqu'on place une ampoule entre la phase et le neutre, on relie quand même bien la phase et le neutre, même si cela passe par une ampoule :-s. L'ampoule est conductrice (un mauvais conducteur, certes, mais un conducteur qd même :blush:)
    Une lampe n'est pas un court-circuit mais une charge. Un court-circuit ne présente pratiquement aucune résistance, tandis qu'une lampe présente une résistance, et donc une charge.
    Cory
     
    Cory , 16 Décembre 2012
    #4
  5. scalande

    scalande 29 ans, Namur

    Pour en revenir au fil qui rejoint les deux ampoules en série, est-il "autant" électrocutant pour l'être humain que la phase qui rejoint la première ampoule ?


    Je continue à avoir un peu de mal conceptuellement à distinguer la phase et le neutre dans un circuit fermé. Voilà pourquoi :

    Supposons la situation suivante :
    PHASE------------AMPOULE------------NEUTRE

    Vous dites que dans la situation suivante, l'être humain ne ressent rien car la tension du neutre est de 0V :
    PHASE-------AMPOULE------HUMAIN PIEDS NUS-----NEUTRE

    Et pourtant, si on remplace l'humain par une ampoule :
    PHASE-------AMPOULE1------AMPOULE2-------NEUTRE

    cette ampoule2 va malgré tout s'allumer (ce qui devrait être impossible si la tension est de 0V)

    Pourquoi l'ampoule2 s'allume et l'humain ne ressent rien ?
     
    scalande , 16 Décembre 2012
    #5
  6. Ulysse

    Ulysse 59 ans, Namur

    scalande
    En réponse à votre poste de départ; est-ce que vous dormez bien? :dizzy:

    En électricité, tous se joue autour de la loi d'Ohm: U=RxI
    U étant la différence de potentielle entre 2 points
    R étant la résistance d'un corp au passe du courant
    I étant le courant qui circule dedant.
    Si R est la résistance d'une ampoule (quelques centaines d'Ohms), la courant circule, fait allumer la lampe et tout va bien.:]
    Si R est la résistance de contact entre 2 fils (phase - neutre) partiquement = o Ohm, alors I est beaucup trop grand et le disjoncteur déclenche.;(
    Si R est votre corps de quelques K ohms, alors, le I peut être trop grand pour vous et çà fait très mal >p
    Si U est la différence de tension entre le fil et le sol et que vous êtes entre les deux, çà fait toujours très mal.
    La suite n'est qu'un simple résonnement.:mh:
     
    Ulysse , 16 Décembre 2012
    #6
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