Questions pratiques sur le passif

Dans le forum Construction neuve - par pierrotdiver le 17 Février 2012

  1. pierrotdiver

    pierrotdiver 49 ans, Bruxelles

    Bonjour a tous. JE suis nouveau sur ce forum et c’est la première fois que je poste un sujet.
    Je suis au tout début de mon projet de construction, j’ai lu beaucoup de sujets traitant sur le passif / basse énergie etc. J’aimerais beaucoup construire en passif (si mon budget me le permet, quoi que certains disent qu’il n’y a pas une différence énorme compte tenu que les prix de l’énergie vont continuer à grimper…) ou du moins m’en approcher au maximum.
    Je voudrais savoir s’il est intéressant d’allier une PAC + chauffage sol avec le passif. Certains disent que le chauffage sol ne convient pas en passif.
    Quid de l’extraction de la hotte de cuisine ? Ayant l’expérience des filtres à charbons actif, je désire réellement extraire les fumées de cuisson vers l’extérieur.
    J’aimerais beaucoup une cassette au bois, il y en a qui sont étanche avec 2 circuits, un pour l’arrive de l’air et l’autre pour la cheminée. Certains disent que ce n’est pas possible, risque de surchauffe.
    Qu’en pensez-vous ?
     
    pierrotdiver , 17 Février 2012
    #1
  2. vazbiene

    vazbiene Membre 56 ans, Autre pays

    Bienvenue.
    Votre question devrait été divisée.
    1) prix du passif en rapport avec le coût de l'énergie.
    Vous pouvez nous rejoindre dans la discussion "K 30 rentable ou non ",
    écoutez le chant des sirènes.
    2) choix d'une PAC, faudrait attendre l'avis des pros et spécialistes
    3) la hotte, l'éternel problème de la ventilation
    4) l'apport "joule" par le placement d'un insert bois , utilité et conséquences ?
    Bonne continuation dans vos projets,
     
    vazbiene , 17 Février 2012
    #2
  3. pierrotdiver

    pierrotdiver 49 ans, Bruxelles

    Ce que j'avais immaginé, c'était un énorme réservoir d'eau chaude qui servirait de Réserve de calories. Le chauffage de ce réservoir se ferait par une PAC + panneaux solaires thermiques avec en plus une résistance électrique en back up au cas où il y aurait un problème avec la PAC. Ce réservoir (équipé de deux circuits distincts) servirait à alimenter un chauffage sol, ainsi que l'au chaude sanitaire. Mais pour calculer touc ça, il faudra passer par un bureau d'études, je ne sais pas si un architecte est formé pour ce genre de calculs.
     
    pierrotdiver , 21 Février 2012
    #3
  4. pybri

    pybri 35 ans, Liège

    C'est possible (voir système DDG avec ballon tempon).
    Attention cependant à ne pas faire une usine à gaz pour quelques kwh d'énergie par jour...
     
    pybri , 21 Février 2012
    #4
  5. A.L.

    A.L. 57 ans, Liège

    A ce sujet vous devriez allez voir, si ce n'est déjà fait, ce blog très instructif: http://www.maison-passive.be/13.html . Il n'utilise pas une PAC mais une chaudière pellets mais le principe se rapproche de ce que vous voulez faire.
     
    A.L. , 21 Février 2012
    #5
  6. benlan2000

    benlan2000 38 ans, Liège

    Un architecte n'est pas former pour ce type de calcul.
    Faite plutôt appel au bureau d'étude des fabriquants de ballons tampons.

    Voici le type de produits que vous chercher:

    http://www.tisun.com/eng/Products/Solar-stratified-tanks/Solar-stratified-tank-PRO-CLEAN-R

    http://www.consolar.de/fr/produits/eau_chaude_et_soutien_au_chauffage/solus_ii.html#c1516

    Je ne recommande pas la pompe à chaleur avec ce type d'installation. Les PAC sont très performante en basse t° mais pas en haute t° et le ballon tampon exige de la haute t° (notamment pour l'ecs). J'utiliserai plutôt un appoint de type poêle pellet hydro (Rika, MCZ, Edilkamin, Calimax...).

    Si vous voulez vraiment un système avec PAC, il y a ceci.

    http://www.consolar.de/fr/produits/chauffage_solaire_solaera.html
     
    benlan2000 , 21 Février 2012
    #6
  7. benlan2000

    benlan2000 38 ans, Liège

    Le poêle DDG ne sont pas étanche, ce n'est donc pas compatible avec les maisons passives.
     
    benlan2000 , 21 Février 2012
    #7
  8. mojerry

    mojerry 37 ans, Namur

    Bonjour,

    1) prix du passif en rapport avec le coût de l'énergie.
    Le problème majeur est une question de budget. Avez vous l'argent pour construire passif car il faut savoir avancer l'argent avant d'avoir un retour.

    2) choix d'une PAC, faudrait attendre l'avis des pros et spécialistes
    De plus en plus on voit des vmc relié à une pac pour l'ecs.
    Maintenant un chauffage au sol m'a l'air compliqué vu l'inertie de ce genre de chauffage non? Si passif, attention a la puissance du poel.

    3) la hotte, l'éternel problème de la ventilation
    On commence à voir des hottes prévues pour des maisons hermétiques. Je sens que batibouw va être très intéressant cette année ;-)

    4) l'apport "joule" par le placement d'un insert bois , utilité et conséquences ?
    l'utilité c'est que ça chauffe vite. Conséquence, s'il est trop puissant vous allez avoir une surchauffe de la maison.

    5) on commence aussi a voir fleurir des poel a bois hermétiques avec prise d'air extérieure.
     
    mojerry , 21 Février 2012
    #8
  9. chomich

    chomich 72 ans, Namur

    bonjour
    félicitations pour ce projet, j'ai eu le même genre de démarche et je suis maintenant dans ma maison passive.
    vazbiene résume ben la problématique
    pour la différence de prix entre passif et "basse énergie", tout est possible, même construire passif pour moins cher que BBC, le tout étant de choisir un entrepreneur qui comprend ce qu'il fait.
    à chaque probleme sa solution:
    un réservoir centralisé d'eau chauffée par PAC ou par des panneaux solaires thermiques, ou par un poêle bouilleur étanche (il en existe de très bons même pas chers) permettra surement d'apporter la très faible consommation d'énergie nécessaire.
    le chauffage au sol sera probablement superflu, parce que tout de suite trop puissant.

    pour la hotte, il y a de très bon systemes hermétiques utilisables avec une ventilation contrôlée.
    n'oubliez pas que le principe de la maison passive est d'abord de contrôler les pertes de chaleurs, qui sont principalement occasionnées par la ventilation, et c'est de ce coté là que porte le plus l'attention.
    je suis persuadé - j'en ai trouvé un- qu'il y a des architectes qui sont compétents pour concevoir et calculer les nécessites d'une construction passive, même si cela demande une petite rallonge d’honoraires, c'est plus simple d'avoir un seul interlocuteur.
    bon courage et bonnes recherche. ce genre de maison se construit d'abord dans la tête!
     
    chomich , 21 Février 2012
    #9
  10. pybri

    pybri 35 ans, Liège

    mojerry,

    As-tu des références sur ce point? Je n'ai pas entendu d'annonces sur ce sujet.
    Merci :=)
     
    pybri , 21 Février 2012
    #10
  11. chomich

    chomich 72 ans, Namur

    bonjour, pardon d'intervenir dans un échange qui ne m'est pas adressé, mais je m'invite!

    j'ai cherché en son temps et j'ai trouvé COMPAIRflowStar ou Compare Flowstar qui m'a été recommandé par mon installateur de VMC.
    finalement, je me suis décidé pour intégrer ma hotte aerolock sur la VMC, pour éviter les pb de déséquilibre de pression. Tout dépend de la qualité du filtre à graisse et de l'importance des sollicitations du système.
     
    chomich , 21 Février 2012
    #11
  12. pybri

    pybri 35 ans, Liège

    pybri , 21 Février 2012
    #12
  13. chomich

    chomich 72 ans, Namur

    un système de réserve tampon d'eau chaude n'est pas forcément plus complexe à concevoir et à gérer qu'une chaudière à condensation avec un ballon d'eau chaude ...

    bien sur on peut faire des usines à gaz quand on veut ajouter des commandes asservies et des automatismes pour tous les cas de figure, mais ce n'est absolument pas nécessaire pour arriver au critère passif.

    bonne réflexion:)
     
    chomich , 21 Février 2012
    #13
  14. vazbiene

    vazbiene Membre 56 ans, Autre pays

    Juste pour info suite post 1,
    mais projet de construction à Bruxelles ??

    Je découvre aujourd'hui dans un journal gratuit de Bruxelles les photos d'une maison
    de rangée individuelle à Bruxelles.
    Une vrai passoire des années 60, située dans une commune verte.
    Transformée en maison passive certifiée, avec mention du bureau d'architecte.
    Une première à Bruxelles, suivie d'une deuxième en cours.
    Isolation extérieure !!
    Qui semblait interdite pour des raisons d'urbanisme !
    Des passoires métamorphosées qui devait certainement engloutir 4000 litres de mazout par an,
    rentabilité des investissements 11 ans !
    Acheter une ancienne maison de rangée à Bruxelles ? Solution d'avenir ?
    Concurrence ?
    Ca en fait beaucoup de questions pratiques.
     
    vazbiene , 21 Février 2012
    #14
  15. vincentmaison

    vincentmaison 39 ans, Namur

    Le titre me faisait un peu peur.... :)
     
    vincentmaison , 21 Février 2012
    #15
  16. mojerry

    mojerry 37 ans, Namur

    je vérifie ce soir ;-)
     
    mojerry , 21 Février 2012
    #16
  17. mojerry

    mojerry 37 ans, Namur

    Dernière édition par un modérateur: 21 Février 2012
    mojerry , 21 Février 2012
    #17
  18. pybri

    pybri 35 ans, Liège

    merci je fais des recherches ce soir ! ;-)
     
    pybri , 21 Février 2012
    #18
  19. mojerry

    mojerry 37 ans, Namur

    1275€ pour le système de récupération et 1595 pour la hotte.
     
    mojerry , 21 Février 2012
    #19
  20. flubber

    flubber 37 ans, Namur

    Très bonne idée et si en plus les isolants sont écologique, la planète y gagne encore plus ;o)

    Effectivement peut-être trop d'inertie et pour la réserve tampon trop chaude, le chauffage par le sol peut aller puiser dans le bas du ballon afin d'avoir une température de 30 ° laissant le haut du ballon pour l'ECS.

    Oups, malheur, rejeter toutes ces belles calories vers l'extérieur, casser l'étanchéité à l'air de la maison pour un engin pareil, quelle dommage.
    Par expérience, pour le moment on n'a pas de hotte et on est étanche à l'air avec une VMC. Dès qu'on fait des frites, le lendemain on n'a plus aucune odeur. Le seul problème que je vois donc dans une maison bien isolée et étanche mais ventilée de manière correcte avec une VMC est les graisses. Il suffit donc d'une bête hotte qui filtre les graisses. Ensuite, c'est la VMC qui s'occupe d'évacuer l'air trop humide vers l'extérieur. Il ne faut pas oublier qu'il y a deux bouches d'extraction dans la cuisine. En mettant une de ces bouches près de la sortie intérieur de la hotte, on aspirera directement l'air chaud humide de la cuisson et si vraiment il faut, on met la VMC plus fort.
    Allez encore un petit exemple. Ma maman est allergique au poisson. Rien que rentré dans un endroit où on en a cuit, ses yeux pique, elle est oppressée,... On a déjà fait du poisson le midi et elle venait le soir et bien elle n'a rien. On faisait ça avant dans notre maison même avec la hotte elle avait encore de petits soucis. Et on n'a que notre VMC, pas encore la hotte.

    Pour la surchauffe, je ne sais pas du tout répondre, je ne suis pas passif. Par contre, les poêles à pellets, les poêles de masses comportent tous une entrée d'air (80 mm pour l'un 160 pour l'autre) et sont étanches à l'air (peut-être un tout petit peu moins le poêle de masse) ce qui a pas mal d'avantage en terme de tirage, CO,... (il doit donc exister aussi des insert comme ça (peut-être chez Rika ou autre fabricant qui font aussi du pellet). Il faut donc bien prévoir l'entrée d'air pour le poêle, chez nous c'est en 160 mm pour le poêle de masse et arrivée par le dessous, c'est énorme ! Choisir le poêle ou insert et puis bien se renseigner pour l'emplacement, les conduits d'arrivée,... à prévoir dans le plan quasiment !
     
    flubber , 21 Février 2012
    #20
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