Raccord En Chape Al-pex

Dans le forum Plomberie générale - par tophy le 7 Janvier 2010

  1. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Ils pourraient quand même se payer un traducteur convenable !!
     
    intègre , 8 Janvier 2010
    #21
  2. Jped

    Jped 57 ans, Bruxelles

    Je vais me proposer :p
     
    Jped , 8 Janvier 2010
    #22
  3. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Ik kan dat uuuk , zele !!
     
    intègre , 8 Janvier 2010
    #23
  4. MDe

    MDe 57 ans, Liège

    Je n'ai pas tout faux sais-tu :(
    Je crois juste qu'on s'est mal compris.
    Je parle "à débit égal".
    Ce qui compte pour un radiateur, c'est le débit, c'est-à-dire le nombre de litre/min qui y transite.

    Cela n'a rien à voir avec la vitesse dans les tuyaux.

    Le débit Q (celui qu'on veut pour un radiateur) c'est le produit de la section S du tuyau par la vitesse V dans ce tuyau.

    Q=S.V.

    A Q égal, si S diminue, V doit augmenter c'est évident.

    Et ça ne change rien pour les radiateurs.

    --
     
    Dernière édition par un modérateur: 8 Janvier 2010
    MDe , 8 Janvier 2010
    #24
  5. kenny82

    kenny82 40 ans, France

    non par contre dans un capillaire il y a plus de surface de tuyau que de veine d'eau et l'eau se refroidit vite meme si on passe tres vite dedans

    le moins de perte de chaleur est un gros tuyau a vitesse rapide car il se crée une veine externe et un coeur de veine qui reste a temperature constante

    mais il faut une certaine vitesse pour garder un flux laminaire et non turbulent qui favorise l'echange
     
    kenny82 , 8 Janvier 2010
    #25
  6. MDe

    MDe 57 ans, Liège

    il faut rester en dessous d'une certaine vitesse pour garder un flux laminaire. plutôt.

    Allez disons que 16mm c'est bon. Pas moins et surement pas plus non plus ;-)
     
    MDe , 8 Janvier 2010
    #26
  7. Jped

    Jped 57 ans, Bruxelles

    Si, cela change, car il faut le temps que l'échange de calories se fasse. Si V augmente de trop (on limite à 1,2 m/s), il n'a pas le temps de se produire.
    D'autre part la vitesse est limitée par les frottements et les turbulences.
    Tu peux augmenter la pression tant que tu veux, le débit n'augmente quasi plus.
    Sans parler des problèmes de bruit.
     
    Jped , 8 Janvier 2010
    #27
  8. MDe

    MDe 57 ans, Liège

    JPed,
    Je ne parlais pas de la vitesse du fluide dans les radiateurs:(
    Je parlais uniquement de la vitesse dans les tuyauteries.
    A débit égal dans les radiateurs, on peut avoir divers diamètre de tuyaux et à chaque tuyau sa vitesse dans le tuyau, exprimée en m/s.

    Mais d'accord que la vitesse dans les tuyaux est limitée par les frottements et les turbulences. C'est pour ça probablement qu'on ne descend pas en dessous de 16mm. Des études ont sûrement été faites au CSTC ou ailleurs mais je ne les ai pas sous la main.
     
    MDe , 8 Janvier 2010
    #28
  9. Jped

    Jped 57 ans, Bruxelles

    Je t'ai mis les études d'un fabricant sous la main. Mais si tu sais mieux que le fabricant...
     
    Jped , 8 Janvier 2010
    #29
  10. MDe

    MDe 57 ans, Liège

    Eh attends..
    Les illustrations aux messages précédents ce ne sont pas des études ça !!
    Même le tableau au message 19, c'est un bête calcul Q=S.V avec Excel ;-)
     
    MDe , 8 Janvier 2010
    #30
  11. kenny82

    kenny82 40 ans, France

    peu importe la vitesse dans les tuyaux la vitesse dans le radiateur restera stable si tu as un debit stable
     
    kenny82 , 8 Janvier 2010
    #31
  12. Keskispass

    Keskispass 46 ans, Liège

    Quand un constructeur a investi dans une technique, il ne va pas en changer pour un seul client. Si de tels constructeurs ont choisi cette technique, c'est parce qu'ils l'ont bien étudié, tu peux me croire ... TPalm réalise quelques 250 maisons par an, EPiron réalise quelques 100 maisons par an, Dubon une trentaine ... rien qu'avec les 3 entrepreneurs que tu cites, ils font près de 400 maisons par an ! Crois-tu qu'ils prendraient des risques inconsidérés mettant en jeu leur réputation ? De plus, ils n'ont pas inventé le système que je sache, ce sont les fabricant comme Comap, Giaccomini, etc. qui ont inventé le système des raccords à sertir et eux non plus ne se risquent pas à mettre sur le marché des produits qui n'ont pas été éprouvés ! Si le produit est correctement utilisé, la technique n'est pas à remettre en cause. Comme dans toutes choses, la variable à risque est la main d'oeuvre !

    Chacun fait comme bon lui semble ... toutes les techniques sont valables pour autant qu'elles aient été bien réalisées suivant les prescriptions des fabricants et avec un outillage adapté. Pour ma part, moi qui travaille chez un des 3 cités plus haut (et plutôt celui du milieu :p du côté du Pays du sirop de Liège), en 3 ans d'utilisation de cette technique par l'entreprise, nous n'avons jamais eu aucun problème !
     
    Keskispass , 9 Janvier 2010
    #32
  13. bZone

    bZone Equipe BricoZone 42 ans, Liège

    d'autant que sans vouloir en rajouter, je connais plusieurs entreprises qui ont pignon sur rue et qui noient dans le platre des raccords bicones traditionnels. Les plus soigneux en foutant un peu de toile isolante par dessus.

    Alors je pense que si ca, ca tient, un raccord a sertir dans du béton ( quand même beaucoup moins aggressif que du platre ) ca doit tenir...

    Maintenant c'est sur que la logique voudrait qu'on se passe de raccord sous chape, mais il y a effectivement des cas ou ca peut etre indiqué. Notre ami du pays "ou c'est la fête et ou les produits sont naturels" l'avait expliqué dans un précédent message similaire. Moi de toute façon je suis un partisan des vides et conduits techniques, sans doute ma formation industrielle :)

    En tout cas raccord serti ou bicone noyés : ca va tenir les 7 ans que dure en moyenne les couples dans ce pays - et qui remettent vite fait la maison sur le marché vu qu'il faut etre deux pour la payer ( je sais je reviens toujours avec çà, mais ca met la garantie décennale en perspective je trouve :) )
     
    bZone , 9 Janvier 2010
    #33
  14. DYNOSOR

    DYNOSOR 70 ans, Bruxelles

    C'est bien ce que je disais dans un autre post à propos de la compatibilité d'une marque à l'autre, n'est-ce pas MDE :-' ?
     
    DYNOSOR , 9 Janvier 2010
    #34
  15. weraa

    weraa 29 ans, Liège

    bonjour,
    Que pensez vous de la marque " henco" ?
     
    weraa , 9 Janvier 2010
    #35
  16. tophy

    tophy Liège

    Voilà j'ai enfin eu une réponse claire et précise des fabricants de tubes al-pex, à la journée pro de Batibouw.

    Réponse unanime :
    INTERDICTION de placer de l'al-pex en chape sans gaine.
    En tout cas pour l'eau chaude (Chauffage et sanitaire)
    Sauf le chauffage sol ou la température maximale est de 35°.
    La dilatation du tuyau dans la chape le fera se déchirer, peut-être pas demain, mais après 2, 3,5 ou 10 ans, ça c'est certain.
    Donc pas de garantie du fabricant pour catte application.

    Raccord A SERTIR en chape autorisée si recouvert de "tape" pour protéger le raccord.
    Mais déconseillé malgré tout.

    Donc conclusion :

    La meilleure manière de travailler :
    Collecteur+vannes+longeurs complètes al-pex GAINES vers chaques points d'eau et/ou radiateurs.

    Cordialement,
     
    tophy , 26 Février 2010
    #36
  17. MDe

    MDe 57 ans, Liège

    Ainsi donc voilà. Merci d'avoir fait ce travail sur Batibouw tophy :)
    Maintenant on sait et ça confirme quand-même ce qui relève du grand bon sens.

    On se souvient du cas malheureux de Tschoulz. Un truc pareil avec des dilatations dans les trois directions, ça ne peut que merder !
     
    MDe , 26 Février 2010
    #37
  18. chris29

    chris29 44 ans, France


    En France seul les raccords indémontables ont le droit d'être encastré dans les cloisons; ou d'être coulé dans une chappe.(sauf gaz c'est interdit)
    Les fabricants de ces raccords préconisent de les protéger mais rien n'est écrit.

    Les raccords soudés (brasure...) ne sont pas considéré comme indémontable; cependant il est exceptionnellement toléré de coulé un raccord soudé en le protégeant et en faisant attention qu il ne soit pas solicité par un poids conséquent
    exemple un mur j'uste au dessus.

    si vous êtes intérréser j'ai les références d'article de loi et normes.:#
     
    chris29 , 28 Février 2010
    #38
  19. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Puisqu'on cite la marque Henco un peu plus haut, j'ai posé la question au directeur technique à Batibouw, et j'ai eu confirmation écrite sur leur site. Les tuyaux de type "alpex" de la marque Henco, peuvent être placés en chape, sans gaines, à condition de ne pas avoir de fluides dépassant les 60° C.
    Ils peuvent également avoir des raccord à condition que ces raccords soient de la marque Henco, sertis avec les pinces Henco, ert surtout que ces raccords soient protégés mécaniquement de tout contact avec le béton de la chape, qui pourrait par une réaction chimique provoquer une corrosion du métal.
     
    Dernière édition par un modérateur: 28 Février 2010
    intègre , 28 Février 2010
    #39
  20. kenny82

    kenny82 40 ans, France

    meme reponse que dans l'autre post

    faut arreter

    on ne met rien en chappe sans protection peu importe la techno
    une maison vie plus de 30 ans et en ce temps il se passe bcp de chose en chappe,
    des fissures des mouvement, des infiltrations, et aucun tuyau n'a de dilatation nulle, personne ne peut garantir des agregats de beton roulé et non concassés qui sont de veritable dents de scie

    personne ne peut dire tiens 50°c ca passe et 55 ou 60 ca passe plus, et dans la vie de la maison si il n'y aura pas un probleme de temperature dans ces tuyaux



    donc tout reseau en sol doit etre sous gaine et sans raccords!
    c'est le principe de precaution qui prevaut

    tout professionel connais les limites des vérités des vendeurs et techniciens de marques: "cela n'arrivera pas chez nous ca monsieur"
     
    kenny82 , 28 Février 2010
    #40
Chargement...

Sujet similaires

Vous pouvez aussi lancer une recherche sur : Raccord Chape pex

Similar Threads - Raccord Chape pex
  1. Goudla

    Raccords alpex spécifique à chaque marque?

    Goudla, +7 (Goudla), 2 Août 2017
    7
    Affichages:
    236
    Goudla
    3 Août 2017
  2. crofteur

    Raccord excentrique trop long

    crofteur, +5 (Da05), 17 Juillet 2017
    5
    Affichages:
    186
    Da05
    17 Juillet 2017
  3. HAL1
    4
    Affichages:
    142
    HAL1
    12 Juillet 2017
  4. toyonski
    8
    Affichages:
    233
    buzz
    24 Juin 2017
  5. promo

    Questions raccords tuyaux dans béton/chape

    promo, +27 (fafalili), 22 Mai 2016
    27
    Affichages:
    1 338
    fafalili
    26 Mai 2016
  6. pasidefix

    Tuyaux pour eau sanitaire : raccords en chape?

    pasidefix, +2 (ricky), 9 Septembre 2012
    2
    Affichages:
    2 374
    ricky
    9 Septembre 2012
  7. mrpoum

    Raccords alpex dans chape

    mrpoum, +2 (Samuele), 9 Janvier 2008
    2
    Affichages:
    5 153
    Samuele
    9 Janvier 2008