raccords défectueux sous chape

Dans le forum Chauffage - par tschoultz le 23 Décembre 2009

  1. MDe

    MDe 57 ans, Liège

    Cela doit se faire contradictoirement, en présence des parties. A charge de l'expert judiciaire de le faire analyser.

    Ok, Rien de spécial pour moi.

    Il faudrait essayer de voir, lors du (prochain) démontage si ça semble couler soit aux sertissages (2 sur ma photo) où à la soudure du rapport proprement dit (1).

    Je penche pour (2). En effet, sur la photo, on semble apercevoir tout à fait à droite un bout de tuyau restant et la rouille semble avoir "bavé" sur le tuyau. Ce qui voudrait dire que la fuite provient du sertissage.

    Ma théorie est la suivante :

    Remarque préalable: Ce n'est pas moi qui fait l'expertise, c'est à l'expert judiciaire de se convaincre.

    Pour moi, il s'agit d'un problème de dilatation-retrait des tuyaux. Ils se dilatent sous l'effet de la chaleur, ce qui provoque un écrasement dans le fond des raccords (déformation plastique - permanente). Ensuite au refroidissement, par exemple lorsque vous coupez le chauffage après l'hiver), les tuyaux se retirent, même très légèrement. Et pour peu que les sertissages ait été mal exécutés, une fuite apparaît.
    Ensuite, l'eau se diffuse autour du raccord dans la masse de la chape. Pour peu que celle-ci contienne un produit corrosif quelconque inoffensif à sec mais corrosif dans l'eau, cela attaque le raccord.

    Mais je le répète, pour moi c'est une mauvaise exécution de l'ensemble. Il n'est pas raisonnable de courir le risque de placer des raccords sous chape lorsqu'on passe des tuyaux alpex. Ces tuyaux sont fournis en bobines de 100m, faciles à tirer et l'installateur n'a aucune excuse pour dire qu'il devait raccorder des chutes. Pas plus que les T qui n'ont aucune fonction raisonnable, tout devait partir des collecteurs. Ceci d'autant plus que le faible coût au mètre de ces tuyaux, ne peut justifier d'avoir tenté des économies. Sans parler de l'architecte qui a accepté cette exécution.

    Si je devais faire ce rapport d'expertise, je serais particulièrement sévère à l'égard de l'installateur et de l'architecte avec des responsabilités partagées.

    --
     
    Dernière édition par un modérateur: 26 Décembre 2009
    MDe , 26 Décembre 2009
    #21
  2. tschoultz

    tschoultz 78 ans, Namur

    je vous remercie tous de m'avoir donné matière à continuer à me battre - je vous tiendrai au courant dès que je disposerai d'autres éléments et/ou de résultats d'analyses...

    tschoultz
     
    tschoultz , 26 Décembre 2009
    #22
  3. ordynas

    ordynas 68 ans, Bruxelles

    Pour ma part, la fuite ne peut provenir du point (1) repris sur la photo de Mde.
    En effet, ce n'est pas une soudure mais un clips libre qui une fois serti serre contre le raccord interne.
    Il serait intéressant de pouvoir couper le té en deux partie sur toute sa longueur, et de voir si ce n'est pas le joint O'ring qui aurait été blessé ou déplacé lors de l'introduction du tube dans le raccord.
    c'est vraiment étonnant que plusieurs raccords sertis puissent avoir des fuites.
    A la rigueur 1 ou 2 mal placé d'accord, mais autant !! cela me rends très septique.
    En regardant mes prescriptions technique de chez henco, pas un mots sur les raccords sertis en chape, ni oui, ni non. Juste l'obligation de gaine pour la dilatation. Mais encore au niveau des températures cette installation ne monte tout de même pas à 95°.
    Une machoire non adaptée au raccord = mauvais sertissage.
    Un joint o'ring interne déboité ou abîmé lors de l'introduction du tube dans le raccord = mauvais sertissage.
    Reste que la corrosion extérieur, n'entre théorioquement pas en contact avec le joint qui lui se trouve entre le tuyau et le raccord.

    voir sur le site de Henco. www.henco.be
     
    ordynas , 26 Décembre 2009
    #23
  4. tschoultz

    tschoultz 78 ans, Namur

    [​IMG]

    voici l'image des nouveaux raccords - les traces de rouille du raccord fuyant sont visibles dans le beton
     
    Dernière édition par un modérateur: 27 Décembre 2009
    tschoultz , 27 Décembre 2009
    #24
  5. MDe

    MDe 57 ans, Liège

    Ce n'est vraiment pas comme-ça qu'on fait une installation de chauffage.
    C'est d'un collecteur apparent que tous ces tuyaux doivent partir.
     
    MDe , 28 Décembre 2009
    #25
  6. kenny82

    kenny82 40 ans, France

    oui
    pas beau a voir

    comment cela peut bouger librement?

    d'ici la que l'on vous dise que c'est une infiltration due au produit menager sur le carelage....
     
    kenny82 , 28 Décembre 2009
    #26
  7. tschoultz

    tschoultz 78 ans, Namur

    oui, le collecteur était prévu dans le Cahier des Charges, mais malgré tout pendant déjà bientôt 3 ans on m'oblige (le vendeur, l'architecte, l'installateur et l'expert judiciaire) de faire faire des réparations au coup par coup - et ce seulement lorsque chaque fuite est crédible par l'apparition de dégâts d'eau à l'étage inférieure - jusqu'à présent il n'y a que les murs et plafonds de deux garages qui sont détrempés. Je ferai d'ailleurs de la résistance lorsque ce sera le tour des habitations en dessous, car mon assurance habitation n'intervient pas en cas de malfaçons à conséquences répétitives....

    et si la rouille venait de l'intérieur du raccord défectueux - l'autre déterré à coté pourtant posé dans un milieu humide n'en présente pas la moindre trace???

    le flottement des nouveaux raccords m'inquiète... dois-je accepter de les voir enfouir dans du sable de rivière sans stabilisation?
     
    tschoultz , 28 Décembre 2009
    #27
  8. kenny82

    kenny82 40 ans, France

    j'ai pas une grande habitude de ces raccords mais normalement il n'y a rien de metalique ferreux dedans...
    pour moi de ceux que j'ai vu juste la baque de sertissage qui est soit en laiton, inox ( mais lequel du 316 minimum pour le pas rouiller a l'eau et au dessus encore type austennique si milieu acide) ou acier galva peut etre pour des economies

    un aimant se colle au raccord ( inox inferieur au 316 ou galva) refuser le deja!

    il se peut que la rouille est affaibli la tenue du sertissage et que les cycles de dilation et fait le reste
    pas un raccord defectueux mais peut etre juste conçu pour ne pas etre enterer et rester dans l'humidité

    pour le sable si vraiment c'est du sable de riviere donc roulé, donc a grain rond oui
    pas du sable de carriere, donc concassé donc a grain anguleux
    l'un coutant bcp moins cher que l'autre et connaissant l'envie d'economie reignant sur le "chantier"
    a verifier lors de la pose avec une grosse loupe sinon vous aurez droit a des millier de lame de rasoir...
     
    kenny82 , 28 Décembre 2009
    #28
  9. kenny82

    kenny82 40 ans, France

    par contre de memoire,
    les autres le diront mieux que moi
    mais normalement, les manchons doivent etre posés avec un tube droit pas avec un tube ayant un depart vers un coté si important des le sertissage
    sinon les efforts de dilatations ne s'exercent pas de facon egale et le tube peut se defaire du raccord

    les coudes sont la pour ca, cf toute la partie gauche de la reparation !!!!
     
    kenny82 , 28 Décembre 2009
    #29
  10. kenny82

    kenny82 40 ans, France

    faire passer un representant de la marque des raccords lors de la prochaine expertise et avant de refermer au mieux lui donner la photo pour qu'il la commente
     
    kenny82 , 28 Décembre 2009
    #30
  11. tschoultz

    tschoultz 78 ans, Namur

    c'est urgent! mon avocat, à qui j'ai envoyé l'image des nouveaux raccords avec la remarque qu'il y a "flottement" voudrait savoir ce que j'entends par "flottement", car il veut donner des précisions techniques à l'expert judiciaire en vue de susciter une expertise technique de sa part..... merci de m'aider à faire le nécessaire!

    la qualité du sable: sur le sac il est marqué 0/2 S'agit-il du grain non coupant?
     
    Dernière édition par un modérateur: 28 Décembre 2009
    tschoultz , 28 Décembre 2009
    #31
  12. agent-vert

    agent-vert 40 ans, Liège

    Bon déjà les T, ça pourrait encore se comprendre mais c'est vraiment une installation plus que Cheap... soit c'est le promoteur qui a serré le budget ou le chauffagiste qui a voulu se faire des Coronnes en or massif.... dans les 2 cas, c'est très con car maintenant beaucoup de souci et ça ne fait que commencer.....
    Ce qui n'est absolument pas normal par contre, ce sont tous les raccords droits à proximité des T.... à croire qu'il a fait un max de récup >p
     
    agent-vert , 28 Décembre 2009
    #32
  13. MDe

    MDe 57 ans, Liège

    Oui, agent-vert, pour les raccords droits, il faut s'imaginer comment il a fallu faire la réparation:

    Avant ça il y avait donc des T rouillés.
    Il a fallu les enlever en cisaillant les tuyaux à ras.
    Mais alors les tuyaux étaient trop courts pour pouvoir ressertir des T...
    Donc il a fallu un peu rallonger les tuyaux.
    Mais pour rallonger les tuyaux, il a fallu d'abord couper un peu plus loin, mettre des raccords droits et enfin des bouts de tuyaux assez longs..
    .. pour sertir les T
    :)

    Je dirais que si maintenant ça fuit encore, là il faudra vraiment casser beaucoup..
     
    MDe , 28 Décembre 2009
    #33
  14. agent-vert

    agent-vert 40 ans, Liège

    :blush: sorry, pas fait attention au fait que la photo était après travaux :grinning:
     
    agent-vert , 28 Décembre 2009
    #34
  15. tschoultz

    tschoultz 78 ans, Namur

    MERCI de m'avoir donné l'argument de l'anomalie principale soit: des tuyaux droits à proximité des T.

    Pour échapper à l'obligation éventuelle(!) de sonder la chape pour d'autres fuites, l'installateur ma dit qu'il n'y a que 6 raccords en tout pour 7 radiateurs dans un appart de 103m2 - comme par hasard tous remplacés. Il va donc falloir réparer les réparations!! tschoultz
     
    tschoultz , 29 Décembre 2009
    #35
  16. ordynas

    ordynas 68 ans, Bruxelles

    A titre de me répéter, comme repris dans mon post 23, la seule personne habilité a donné son avis sur la conformité de la pose et mise en place des raccords c'est le fabricant Henco. L'expert tant sérieux soit-il ne peut pas tout connaître et seul le fabricant pourra certifier de la bonne mise en oeuvre.
    Pour voir si d'autres raccords fuits, plutôt que d'attendre d'autre dégâts, une thermographie serait la bienvennue, sauf si cela a déjà été fait.
    Mais pour moi les réparations risques d'être un endroit ou vu le nombre de raccords en chape pourra poser des soucis dans l'avenir. Attention une fois la garantie décénale terminer les soucis resterons pour l'occupant ou propriétaire.
    Pour moi personellement je refuserait catégoriquement ce genre de réparation, vu le fait qu'il était prévu des collecteurs avec alimentation séparées pour chaque radiateur.
    C'est une faute grave de la part de l'entrepreneur, chauffagiste et architecte.
    Comme dans toute affaire ils essayent d'avoir les gens à l'usure pour fuirent les responsabilités
     
    ordynas , 29 Décembre 2009
    #36
  17. Massimo

    Massimo Liège

    Bonjour,
    vous pouvez aussi vous rendre chez un chauffagiste agréé et lui demander son avis concernant cette "fabuleuse technique" de pose.
    Ma main à couper qu'il va dire que le travail a mal été exécuté.

    Dans la maison que j'ai acheté ils ont fait aussi l'installation en coulant les tubes d'alpex sans les gainer (scandaleux à mon sens et pas visible lors de l'achat). et aussi bizarrement j'ai une chute de pression dans les tuyaux mais je ne remarque pas de taches d'humidité. Ait-je encore un recours ?

    Je constate que la mal façon est assez répandue sur les chantiers.
    Il faut toujours se méfier des instalations de chauffage qui coutent moins cher car c'est sur ce genre de détails qu'ils gagnent de l'argent car c'est invisible pour le néophyte et personne ne pourra voir ce qui a été fait lorsque le beton sera coulé. ce que vous économisez à l'achat vous le payerez le triple en dépannage.
     
    Massimo , 29 Décembre 2009
    #37
  18. tschoultz

    tschoultz 78 ans, Namur

    et en Allemagne donc.... lorsque j'en parle à mes compatriotes, ils ne veulent pas croire ce qui m'arrive - des semaines sans chauffage entre deux réparations qui avant d'être reconnues demandent chaque fois des signes apparents (murs et plafonds humides) et une visite technique avant que l'installateur daigne enfin intervenir. La dernière invention de ce dernier est qu'il n'y a plus de raccords et il se vante par dessus le marché d'avoir un plan de toute la canalisation, sans jamais le montrer et personne ne l'y oblige!!
     
    tschoultz , 29 Décembre 2009
    #38
  19. MDe

    MDe 57 ans, Liège

    Mon pauvre ami..
    A vous lire, avec aussi, une certaine expérience de la justice, je me demande si vous faites bien de poursuivre dans cette direction ?
    Mon sentiment est que ça n'aboutira jamais à rien de convenable, en tout cas pas dans des délais raisonnables.
    Je crois le plus frustrant là-dedans ce n'est pas tellement d'être dans les travaux ou avec des vices cachés, le plus frustrant c'est le sentiment d'impuissance.
    Vos propos dégagent un sentiment d'impuissance face à une justice qui s'avère finalement être impuissante.
     
    MDe , 29 Décembre 2009
    #39
  20. tschoultz

    tschoultz 78 ans, Namur

    vous avez bien compris, le frustrant ce n'est pas les réparations comme telles, mais d'avoir à faire à des professionnels peu scrupuleux qui comptent sur l'ignorance des victimes dans le domaine technique - la vraie cause d'impuissance - si seulement je connaissais un installateur agréé qui voudrait faire une contre-expertise de ces malfaçons on ne peut plus grossières et évidentes - à part ça, je ne démissionne pas ne fut-ce pour protéger d'autres de tels abus! tschoultz
     
    Dernière édition par un modérateur: 30 Décembre 2009
    tschoultz , 29 Décembre 2009
    #40
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