rachat credit ou reconstitution branche 23

Dans le forum Divers, Bavardages - par temeel le 31 Janvier 2010

  1. temeel

    temeel Bruxelles

    comme je l'ai précisé plus haut : FINB travaile avec CARMIGNAC ( Patrimoine A)

    pour vous dire franchement c'est vrai qu'il y a un risque que le n'ai pas la totalité du capital en fin de compte mais je pense que le jeu en vaut la chandelle .

    a long terme la bourse ( actions, obligation et liquidites ) a toujours été interessant je presume .

    et comme dit l'adage : qui ne risque rien n'a rien , et la chance sourit aux audacieux

    bien a vous et merci pour vos commentaires et conseils .
     
    temeel , 8 Février 2010
    #21
  2. olix

    olix 46 ans, Namur

    Sur 5 ans, test achat invest a un rendement de -0.86 %.
    Le banquier qui prendra mars 2009 comme point de départ pourra facilement, dans 4 ans, proposer à ses clients un "rendement du passé" de 8 %
     
    olix , 8 Février 2010
    #22
  3. Speculoos

    Speculoos 40 ans,

    Le rendement long terme est donc clairement plombé par cette seule année. Au final tu n'as donc pas un rendement net de 10%. C'est bien le risque avec la bourse.

    Mais je t'accorde que monitorer et diversifier ses actifs est un bon moyen d'obtenir un rendement très correct.

    Ceci dit, pour en revenir aux branche 23, je ne suis pas certain qu'elles fassent l'objet d'un tel monitoring.
     
    Speculoos , 9 Février 2010
    #23
  4. pdelehoye

    pdelehoye 59 ans,

    Je pense, pour les connaître, que Temeel ne fait pas un si mauvais choix:
    1° Sur finb, je pense qu'ils sont au top pour ce type d'opération;
    2° Sur le fond Carmignac-Patrimoine-visitez leur site et le fond en question sur www.carmignac.fr c'est très bien foutu, il y a des rapports de gestion, de composition du fond, L'historique graphique des performances...
    3° Sur le fait de payer 300 € par mois dans un fond donne un effet de lissage positif et diminue encore les risques.

    Bien à tous,
    Pierre
     
    pdelehoye , 11 Février 2010
    #24
  5. browning

    browning Liège


    pas d'accord DU TOUT avec toi!

    je regarde pour investir une petite somme, 5000€ 5 actions...

    crois moi bien que la majorité des actions sont toujours bien plus basses qu'avant la crise.
    certaines sont remontées, mais elles sont encore très loin de ce qu'elle valaient.

    rares sont les actions qui sont revenues à leur niveau d'avant crise.
    tu peux aller sur echonet et regarder l'évolution sur 3 ans de toutes les actions.

    pour probablement 95% des actions belges, ceux qui ont perdu des billes sont encore loin de les récupérer.

    quand une action perd 50% de sa valeur, pour rattraper ce retard, elle devra remonter de 200%.

    d'accord pour dire qu'un jour, les gens retrouveront peut-être leurs billes.
    mais ce n'est pas pour tout de suite.

    par contre, celui qui a profité de la crise pour investir, là celui-là il peut faire du bénéfice.

    fortis est tombée à 0,7€ maintenant elle est à 2,.. (elles viennent de + de 20€!!!!!!)
    le petit malin qui en a pris, là jack pot.
     
    Dernière édition par un modérateur: 11 Février 2010
    browning , 11 Février 2010
    #25
  6. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Je ne parle pas des actions belges uniquement, mais au niveau mondial, et je parle d'une "gestion" de ce patrimoine.
    Si vous n'êtes pas un spécialiste, n'essayez pas de "gérer" vous même, mettez vous dans un fond d'investissement , un panier diversifié géré par des pros , et il y a en général 3 niveaux d'investissement: faible ou sans risques, risque moyen, et risque plus important.
    Il est un fait que le risque important, rapporte plus et le risque faible nettement moins.
    Mais c'est à vous de voir le niveau de rapport/risque que vous souhaitez.
    On ne sait pas avoir un rapport maximum sans risque.
     
    intègre , 11 Février 2010
    #26
  7. olix

    olix 46 ans, Namur

    Euh, browning, si elle perd 50%, elle doit remonter de 100 %.
    Mais, c'est bon, Temeel est un grand garçon et un homme averti en vaut deux.
    Maintenant, si on accepte le risque, qu'on ne vienne pas se plaindre plus tard.
     
    olix , 11 Février 2010
    #27
  8. browning

    browning Liège

    ce que je veux dire: 50€*50/100= 25€ et 25€x200/100=50€
    j'ai mal exprimé la chose car 50€-50%= 25€ et 25€+100%=50€

    sur ma calculette, je n'utilise jamais la touche %
     
    browning , 11 Février 2010
    #28
  9. Speculoos

    Speculoos 40 ans,

    Il y a une autre question que je me pose, étant donné que cette pratique est assez récente : combien ont déjà terminé leur prêt via ce moyen ? Et qu'en est-il ressorti a posteriori comme cout/bénéfice par rapport à un fixe ?
     
    Speculoos , 11 Février 2010
    #29
  10. rg67

    rg67 Luxembourg

    Comme je m’intéresse de très près aux matières financières, je me permets d’émettre un avis sur ce que je viens de lire.
    Speculoos : tes remarques sont très pertinentes. C’est le bon sens même.
    Temeel : tu as un taux SANS RISQUE de 4,95. Garde-le bien précieusement. Le prêt avec reconstitution branche 23 est destiné à un public averti c'est-à-dire … qui accepte de spéculer. Un bon conseil : ne joue pas tes biens en bourse. Ne crois SURTOUT pas le gars qui te fait miroiter du 8% annuel. Sois conscient que le gars te vend les produits maison. Il doit faire du chiffre. Pour en revenir à ton 4,95, sache qu’actuellement, si tu places à 10 ans, tu obtiens plus ou moins du 3,65 net. Donc si la banque te prête sur 30 ans, le taux de 4,95 n’est pas prohibitif.
    Intègre : je suis pratiquement toujours d’accord avec tes interventions quand elles concernent la construction et tout ce qui tourne autour mais beaucoup moins quand tu parles de bourse.
    Non, il n’est pas facile de faire du 8% en bourse. ( 8% cela veut dire qu’un capital double en 9 ans. C’est énorme.) Sur quelques années, avec un peu de chance, oui. Sur plus long terme, toujours avec de la chance, oui. Mais il faut savoir que les pertes peuvent aussi être énormes. On peut aussi perdre tout. Je « pratique » les marchés financiers depuis plus de vingt ans. Je sais de quoi je parle.
     
    rg67 , 11 Février 2010
    #30
  11. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Même si je n'habite pas un paradis fiscal, (Luxembourg ,lol) je ne parle pas de théories, mais de ce que mon frère et moi (surtout lui!!!) réalisons depuis pas mal de temps. Il a commencé il y a trente ans, et malgré une perte importante en fin 2008, on a presque tout récupéré. Mais il faut du temps pour suivre cela quotidiennement.
    Nous avions un compte dans une banque scandinave, et il arrivait à faire de meilleures performances que les banquiers.
    Il est enseignant pensionné depuis 13 ou 14 ans, et du temps il en a !
    Moi pas!!
     
    intègre , 11 Février 2010
    #31
  12. rg67

    rg67 Luxembourg

    Bravo Intègre car avec un rendement moyen de 10%, ton frère et toi doublez votre capital en plus ou moins 7 ans. Le capital de départ est quadruplé après 14 ans. Je m’incline.
    Temeel, voici quelques rendements boursiers destinés à alimenter ta réflexion.
    Sur 200 ans, la bourse américaine a réalisé un rendement annuel moyen de 7% exactement.
    De 1926 à aujourd’hui, le rendement annuel moyen a été de 7,2%.
    Excellents rendements mais pour …… de très longues périodes. En effet, voici des chiffres à méditer:
    De 1966 à 1981 : rendement moyen annuel de -0,4%. !!!!!!!!!!!!!!!
    De 1982 à 2000 : 14% ( Période formidable évidemment )
    De 2000 à 2010 : 0% ( Dow Jones à 10425 en février 2000 et 10128 hier à la clôture.
    De 2000 à 2010 : Cac 40 à 6287 points en février 2000 pour 3616 points aujourd’hui

    La bourse n’est pas un long fleuve tranquille
     
    Dernière édition par un modérateur: 11 Février 2010
    rg67 , 11 Février 2010
    #32
  13. temeel

    temeel Bruxelles

    [​IMG]



    je sais pas si vous aller savoir lire a moins de faire afficher l'image en taille reelle ?

    voici la simulation que le courtier m'a faite .

    merci de me dire ce que vous en pensez ,


    bien à vous
     
    temeel , 17 Février 2010
    #33
  14. pdelehoye

    pdelehoye 59 ans,

    Pour alimenter la réflexion de Teemel, je l'espère

    Donnée de base : 1 fond d’investissement dont la part vaut aujourd’hui 30 €.
    Teemel décide de consacrer 300 € par ans dans ce fond.

    1ère année : Achat de 10 parts à 30 = 300 €;

    2ème année : La part perd 5 points et vaut 25
    Avec ses 300 €, Il peut acheter 12 parts

    3ème année : La part récupère 3 points et vaut 28
    Avec ses 300 €, achat de 10,71 parts

    4ème année : La part reperd ses 3 points et vaut 25
    Avec ses 300 €, Il peut acheter 12 parts

    5ème année : Petite catastrophe, la part perd 12 points et ne vaut plus que 18
    Avec ses 300 €, Il peut acheter 16,67 parts

    6ème année : Ouf ! La part remonte à sa cote initiale de 30 et il rachète alors 10 unités avec ses 300 €.

    Bilan final : Temeel a consacré 1.800 Euros (6 x 300 €) et il est en possession de 71,38 parts du fond.
    Il est alors en possession d’un portefeuille de (30 x 71,38) : 2.141 €
    Bénéfice : 341 euros.

    C’est ce qu’on appelle l’effet de lissage du risque dans un mécanisme d’épargne pension avec achat périodique de parts sociales.
    A chaque baisse de la cotation de le part, l’on peut acheter plus de parts ; à chaque hausse de la cotation, c’est l’ensemble du portefeuille qui augmente de valeur.

    Bien à toi Temeel,
    Pierre (pdelehoye@gmail.com)
     
    pdelehoye , 21 Février 2010
    #34
  15. Speculoos

    Speculoos 40 ans,

    hahaha ;) j'aime beaucoup l'exemple cité plus haut. Et si ton prêt s'arretait la 5eme année? Tu fais quoi ? Tu te retrouves avec 1104,84€ pour 1500€ investits. Non seulement tu as perdu de l'argent sur le placement, mais en plus tu as payé des intérêts sur un capital complet au lieu de rembourser un peu de ce dernier.

    Comme dit plus haut, il te faut un rendement qui compense à la fois les intérets supérieurs payés et te permette de reconstituer le capital.

    Au fait, la performance sur les 10 dernières années (2009 inclus) des ass.-vie branche 23 de ce type ont eu un rendement de combien ? (net des droits d'entree/sortie/fiscaux)
     
    Speculoos , 22 Février 2010
    #35
  16. pdelehoye

    pdelehoye 59 ans,

    ok, on fait pire encore:
    3ème, 4,5, & 6ème année, la part cote à respectivement -10, -20, -12 & -8 par rapport à 30.
    Année 5 : 83.67 unités cotées à 18 = 1.506 / 1.500 => Bén de 6
    Année 6 : 97.30 unités " " 22 = 2.141 / 1.800 => Bén de 341
    Imaginons la 7ème année, l'unité reviens à 30: 107.30 x 30 = 3.219 / 2.100 => Bén de 1.119.
    Tout celà pour t'expliquer qu'il n'est pas nécessaire d'attendre que la part et retrouvé sa cote initiale pour retrouver un rendement positif.
    Pour ce qui est des fonds branche 23, je travaille avec carmignac-patrimoineA mais il y en a d'autres...
    Bàt
    Pierre
     
    pdelehoye , 22 Février 2010
    #36
  17. Speculoos

    Speculoos 40 ans,

    1. Cela n'enlève rien au problème que ton 'rendement positif' tu risques de ne jamais l'atteindre et que ta maison, à la fin de ton prêt, ne sera pas remboursée!

    2. Et quel a été le rendement NET de Carmignac-patrimoineA sur les 10 dernières années (2009 inclus) ?
     
    Speculoos , 22 Février 2010
    #37
  18. fabs

    fabs 39 ans, Liège

    Salut a tous ,
    Je ne sais pas si ca va faire avancer le chmilblik, mais j'ai opter pour cette formule affin d achetter mon terrain et construire .
    Cette oportunité d'avoir de faibles mensualités me permet de payer 2 loyers sans me mettre sur la paille,.....
    Cepandant il n est pas exclu que je rachete mon credit par voie "normale" des que la construction sera terminée

    Pour les chiffres ,

    C.h de 137000€ comprenant 13000€ de reconstitution branche 23 = 558€/20 ans ....

    Les chiffres sont tres attrayant cependant j' attend toujours les relevés de mon placement .
     
    fabs , 22 Février 2010
    #38
  19. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Speculoos, ce genre de prêt avec reconstitution de capital ne se pratique pas sur 5 ans, mais sur 20 ans minimum en général. Et ce n'est pas parce que vous n'aimez pas ce système qu'il faut essayer d'en dégoûter les autres.
    Un prêt est quelque chose de propre à chacun, chaque cas est différent, et chacun est persuadé d'avoir choisi la meilleure solution pour son cas.
     
    Dernière édition par un modérateur: 22 Février 2010
    intègre , 22 Février 2010
    #39
  20. Speculoos

    Speculoos 40 ans,

    Intègre, ce n'est pas moi qui ai présenté un scenario en 6 ans. J'ai juste repris les chiffres cités.

    Je n'essaie pas de dégouter les autres de ce type de pret. J'essaie de faire parler les chiffres et de donner des informations précises. Dans ce genre de prêts, il apparait très difficile d'avoir des données chiffrées sur le passé pour ne fut-ce que permettre de se faire une idée.

    Enfin, j'ai posé la question mais on dirait que personne jusqu'à présent n'est arrivé à la fin de la durée de son prêt (de ce type) et soit venu s'exprimer ici.
     
    Speculoos , 22 Février 2010
    #40
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