radiateur sous-dimensionné?

Dans le forum Plomberie générale - par belette98 le 14 Janvier 2010

  1. belette98

    belette98 36 ans, Liège

    (Mon tout premier message sur ce site, merci de votre indulgence :) )

    Bonjour,

    Je possède une installation de chauffage central avec une chaudière au gaz à condensation.
    Bien que je ne sois pas frileux, il m'est impossible de chauffer la maison à ma guise et j'ai l'impression d'avoir "hérité" de radiateurs sous dimensionnés.

    Pour exemple, dans la chambre, (un mur est en fait la facade exposée nord, les autres murs, sol et plafond sont soit mitoyens, soit isolés) la vanne thermostatique est ouverte à fond et chauffe à partir de 16h jusque 22h. La température ne depasse pas 20°. :( Je ne sais pourtant pas laisser ma main plus de trois secondes sur le radiateur sans me bruler.

    Le radiateur fait 1m60 sur 0.40m et comporte 3 éléments tôles et ailettes. Aux dires du fabricant, sa puissance est de 2109w (EN442) / 3005w (NBN); là dessus je ne sais pas quelle norme me concerne... :blush:
    Ma chambre mesure 4mx4mx2.50m = 40m³

    J'ai même poussé la chaudière à 75° sans trop de résultat. Les purges sont vérifiées OK.

    Et j'ai ce sentiment pour toute la maison... ;(

    Pensez vous que ce radiateur soit sous dimensionné? Croyez vous qu'il s'agisse d'un autre problème?

    Merci d'avance.
     
    belette98 , 14 Janvier 2010
    #1
  2. kenny82

    kenny82 40 ans, France

    bonjour,

    si les radiateurs sont bouillants de haut en bas et gauche a droite c'est qu'ils marchent bien,
    le retour et lui aussi tres chaud, mais moins, mais pas glacé ou proche de la temperature ambiante?

    ton mur n'est pas isolé?
    essaye de glisser derriere ton radiateur un plaque revetue d'aluminium, ou un bout d'isolant reflectif mince ,
    si le radiateur est un peu court sur patte et qu'il est sur le mur exterieur non isolé cela peut t'aider a "rediriger" les rayonnement vers l'interieur

    tu es a quelle temperature avant 16h?
     
    kenny82 , 14 Janvier 2010
    #2
  3. Jped

    Jped 57 ans, Bruxelles

    N'y a t'il pas une régulation avec sonde extérieure ? Car dans ce cas le bouton de réglage de température sur la chaudière est sans effet. Si la chaudière est à température glissante, les radiateurs doivent être sur-dimensionnés.
     
    Jped , 14 Janvier 2010
    #3
  4. belette98

    belette98 36 ans, Liège

    Merci pour vos réponses :)

    A 60° à la chaudière, le radiateur est chaud sur la moitié haut et tiède (mais plus chaud que l'air ambiant) sur la moitié bas.
    Le mur sur lequel il est fixé n'est pas isolé , j'essayerai tjs la plaque en alu mais qd même, aller de 19° à 22° grand max alors qu'il chauffe de 16h à 22h, vanne ouverte à fond, ça me laisse perplexe.

    Non, je n'ai pas de régulation extérieure.
     
    belette98 , 15 Janvier 2010
    #4
  5. kenny82

    kenny82 40 ans, France

    oui mais a 15h il fait combien dans la maison?
     
    kenny82 , 15 Janvier 2010
    #5
  6. belette98

    belette98 36 ans, Liège

    +- 18-19° et la chaudière se lance de 16h à 22h
     
    belette98 , 15 Janvier 2010
    #6
  7. belette98

    belette98 36 ans, Liège

    Quelq'un sait-il m'aider la dessus? Sur quelle norme dois-je me fier?
     
    belette98 , 15 Janvier 2010
    #7
  8. LED3

    LED3 45 ans, Hainaut

    Bonjour,

    EN442 pour basse t°.

    Et dans les autres pièces ?
    Attention la pièce qui sert de référence est une chambre...

    A+
    Led
     
    LED3 , 15 Janvier 2010
    #8
  9. kenny82

    kenny82 40 ans, France

    un petit probleme de debit peut etre dans se radiateur , circulateur sur une vitesse trop faible, ou t de reglage bridé?
     
    kenny82 , 15 Janvier 2010
    #9
  10. MDe

    MDe 57 ans, Liège

    La puissance délivrée par un radiateur dépend essentiellement de la température de l'eau.
    Le point de fonctionnement n'est jamais celui de la norme, sauf hasard.

    Si la maison a une forte inertie, chauffer de 16 à 22h00 risque de ne pas être suffisant pour la réchauffer.. avant d'aller dormir.
    C'est peut-être ça qui se passe..
     
    MDe , 15 Janvier 2010
    #10
  11. belette98

    belette98 36 ans, Liège

    pour les autres pièces:
    Salon: 48m³ pour un radiateur 33x505x1400 / (EN442) 3195w
    Cuisine: 45m³ pour un radiateur 33x505x1200 / (EN442) 2739w
    Chambre1 (l'exemple cité): 42m³ pour un radiateur 22x405x1600 / (EN442) 2109w
    Chambre2: 30m³ pour un radiateur 33x405x1200 / (EN442) 1578w

    A celui qui sait comment on calcule la puissance d'un radiateur, ces valeurs semblent-elles normales?

    @Mde: je vais essayer de chauffer la chambre toute une journée pour voir...

    En tout cas, un grand merci pour vos suggestions ;-)
     
    belette98 , 16 Janvier 2010
    #11
  12. charlescharles

    charlescharles 76 ans, Luxembourg

    bonjour
    comme dit (kenny82) le système de plaque d'aluminium derrière le radiateur sa marche très bien ;il en vente avec 2mm de stiroport et de l'aluminium auto collent @+ charles
    ps:surtout avec mur coter nord
     
    charlescharles , 16 Janvier 2010
    #12
  13. belette98

    belette98 36 ans, Liège

    En chauffant la chambre toute une journée, la température est plus agréable à 22h :) Mais ça me semble beaucoup chauffer pour aller de 18 à 22°.

    Je me souviens de l'époque ou je vivais chez papa et sa chaudière au gaz traditionnelle. C'était une vieille baraque sans isolation. Il suffisait d'ouvrir la vanne du radiataur dans ma chambre et, 1 heure grand maximum plus tard, il faisait plus qu'agréable (nostalgie nostalgie...).

    Dans la logique, si la vanne est ouverte à fond et si le radiateur convient, il devrait bien faire 25° non?
     
    belette98 , 17 Janvier 2010
    #13
  14. belette98

    belette98 36 ans, Liège

    belette98 , 17 Janvier 2010
    #14
  15. MDe

    MDe 57 ans, Liège

    Il faut faire attention avec les radiateurs de stock-center. Il y a pour l'instant un mystère que je ne m'explique pas.
    Enfin si, il est plus que probable qu'ils ne renseignent pas la puissance selon la norme EN442 (75/65-20) mais à un point de fonctionnement nettement plus haut, celui de l'ancienne norme NBN 236 (90/70-20°).
    On est quasi dans un rapport de 1 à 2 pour le prix au kW à dimension égale or les tableaux donne un coef de conversion de 0.8 seulement.

    --
     
    Dernière édition par un modérateur: 17 Janvier 2010
    MDe , 17 Janvier 2010
    #15
  16. kenny82

    kenny82 40 ans, France

    EN 442 par 75/65 -20°
    pour moi un delta 50 sur le radiateur c'est 80-60 pas 75-65!!

    et en plus delta aller retour
    c'est quoi ca!!!
    des delta 10?
    delta 20 je veux bien 15 passe encore mais 10 sur des radiateurs!!!

    imagine ce qu'il se passe quand tu les utilises dans la vrai vie avec un debit moindre pour delta 20 et en te basant sur la temperature de depart de 75 ben tu passe moins de debit le radiateur est plus froid et donc toi tu as froid et tu es pas contant!!
     
    kenny82 , 17 Janvier 2010
    #16
  17. MDe

    MDe 57 ans, Liège

    On ne connait pas les normes Européennes en France ;-)
    EN 442 sert juste à caractériser les radiateurs et pouvoir les comparer les un par rapport aux autres (d'une marque à l'autre).
    On est bien d'accord qu'ils ne fonctionnent jamais à ce régime "catalogue".

    Voir ici le tableau correctif donné par Radson, un autre bon belge ;-)
     
    MDe , 17 Janvier 2010
    #17
  18. Père Sévère

    Père Sévère 40 ans, Liège

    Bonjour,

    Ayant justement quelques tableaux (Veha et Henrad) provenant de chez Stock Center à la maison. Je viens de comparer avec le Pdf Henrad et il y a effectivement une différence assez importante. Exemple, Henrad Premium 1400*600 T33 sur fiche stockcenter 4234w et sur le pdf Henrad 3345w, 2490w, 1701w pour respectivement EN442 75/65/20, 70/50/20 et 55/45/20.
    Pour les plus chaud du tuyau voici un lien vers la page téléchargements du site Henrad http://www.henrad.com/FR/download_tech_info.htm
     
    Père Sévère , 18 Janvier 2010
    #18
  19. MDe

    MDe 57 ans, Liège

    Le rapport entre 3345W et 4234W, c'est 0.79 soit justement le rapport entre les puissances selon la norme EN442 et NBN236.

    Sachant ensuite que certaines (grandes) marques nationales sont 30% plus chères que ce qui nous vient de pays exotiques, vous avez un Veha/Stock Center pour 200€ duquel on vous fait encore une remise à tomber raide tandis qu'à puissance apparemment égale il vous faut débourser 330€ chez Radson..

    Sans parler de TVA que ce n'est pas très clair si elle est indiquée ou pas sur les tarifs.

    Inutile de dire que beaucoup s'y laissent piéger: "C'est pas possible, je ne vais pas acheter du Radson, c'est des voleurs, ils sont 2 fois plus chers."

    Ajouté à cela que les offres sont faites en y mentionnant les puissances en "K/Cal" (qui ne veut rien dire) et c'est la foire la plus complète.

    --
     
    Dernière édition par un modérateur: 18 Janvier 2010
    MDe , 18 Janvier 2010
    #19
  20. Père Sévère

    Père Sévère 40 ans, Liège

    Euh, ceci dit, si on compare les intégrés de chaque marque suivant EN 75/65/20 en prenant un premier exemple :

    Henrad Premium 3000*500 T22 on a 4482w
    Radsdon Integra 3000*500 T22 on a 4785w

    un deuxième :

    Henrad Premium 1200*900 T33 4001w
    Radson Integra 1200*900 T33 4214w

    Ca réduit l'écart...

    ...et du coup je n'ai plus le sentiment de me "laisser piéger" qui m'a traversé le corps en vous lisant.

    Ca ma prit un peu de temps, mais je suis rassuré ;-)
     
    Père Sévère , 18 Janvier 2010
    #20
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