Radier - Caves : Diba ou pas diba ?

Dans le forum Gros Oeuvre Général - par Levure le 8 Octobre 2008

  1. Levure

    Levure 39 ans, Namur

    Bonjour !

    Le maçon qui va effectuer la maconnerie des caves de notre construction nous demande si nous souhaitons qu'il place un diba entre le radier et le premier niveau de blocs (voir le trait en rouge).

    [​IMG]

    Je précise que le radier repose sur un stabilisé (150kg/m³) de 7 cm d'épaisseur qui repose lui-même sur un empierrement de 20 cm où se trouve un drain pour l'évacuation des eaux, qui repose lui même sur un géotextile.

    Pour schématiser :

    Radier
    ---
    Stabilisé
    ---
    Ballast + Drain
    ---
    Géotextile

    Au niveau des maconneries, il est prévu un cimentage, trois couches de coaltar et enfin un platon.

    Ce qui me tracasse, c'est que ce diba sur le radier soit une faiblesse dans l'étanchéité des caves et finisse par laisser entrer de l'eau.

    Dernière précision, le terrain est on ne peut plus argileux et le relief est quasi plat.

    Alors, diba ou pas diba ?

    Question subsidaire : Vu que le platon va descendre jusqu'au bord du radier, comment doit être comblé l'angle qui va se faire entre la maconnerie et le bord du radier ?
     
    Dernière édition par un modérateur: 17 Octobre 2008
    Levure , 8 Octobre 2008
    #1
  2. hart

    hart Luxembourg

    Spéciales les fondations...?

    Si vous avez couvert toute la surface avec un géotextile vous n'aurez pas d'humidité par capilarité ou autre donc le DIBA n'est nécessaire. Dans le cas ou votre GEO aurais-été percé quand vous avez coulé par exemple, l'eau pourrait s'infiltrer et protéger vos mur serait un plus. Mettre un DIBA en-dessous de TOUS les murs est presque obligatoire...

    Pour combler le trou entre le mur et le bord de semelle il faut faire un solin. Lorsque vous cimenter vous faire un "quart de cercle " avec le cimentage dans le bas du mur pour que l'eau s'écoule au cas ou.

    Le DIBA doit recouvrir le bord de la semelle donc soyer sans crainte pour le passage d'eau.
     
    hart , 8 Octobre 2008
    #2
  3. nicograph77

    nicograph77 39 ans, Hainaut

    nicograph77 , 8 Octobre 2008
    #3
  4. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Levure, attention aux mauvais conseils !!!!!!
    NON, NON et NON, surtout pas de diba sous le premier tas de blocs en caves. C'est ouvrir la porte à l'humidité dans un proche avenir avec certitude.
    Vous avez en principe un drain (coffrant ou non) à l'extérieur, avec un chanfrein et un Platon. Vous avez aussi une couche de ciment pour faire une barrière étanche et une ou deux couches de goudron (coaltar) pour finaliser l'étanchéité.

    Tout cela ne fera plus qu'un, quand vous aurez mis votre premier tas de blocs avec du ciment, sur le radier ou dalle de sol.
    Si vous mettez un diba vous empêchez le béton de se solidariser avec la dalle puisque le béton et le diba sont des matières différentes qui ne se marieront jamais ensemble.
    Donc vous laissez une possibilité à l'eau de s'infiltrer progressivement, sur ou sous le diba, surtout si il y a une certaine pression.
    Pour combler le trou entre le mur et le bord de semelle il faut faire un chanfrein. Lorsque vous cimenter vous faire un "quart de cercle " avec le cimentage dans le bas du mur pour que l'eau s'écoule au cas ou.


    Pour Hart, ce n'est pas un géotextile qu'on met sous la dalle, mais un visqueen qui est une sorte de polyéthylène, qui ne sert pas à empêcher l'eau de remonter, mais qui sert surtout à empêcher l'eau du béton de partir trop vite quand on le coule et de par ce fait de fragiliser le béton.

    Le géotextile se met autour de la caillasse qui entoure le drain et sert à empêcher les particules de limon et d'argile de boucher progressivement le drain.
    Un géotextile est fait pour laisser passer l'eau, mais pas les particules solides.
     
    Dernière édition par un modérateur: 17 Octobre 2008
    intègre , 9 Octobre 2008
    #4
  5. Haiku

    Haiku 40 ans,

    Haiku , 13 Octobre 2008
    #5
  6. Levure

    Levure 39 ans, Namur

    Bonsoir !

    Merci à vous tous pour vos conseils : nous n'avons donc pas fait placer de diba au pied des murs des caves. :)

    Le joint bouteille sera fait avec un cimentage étanche. Toute la surface extérieure des murs de caves jusqu'à la tranche du radier sera recouverte d'un cimentage, d'un coaltar (3 couches) et enfin d'un platon.
     
    Levure , 17 Octobre 2008
    #6
  7. Levure

    Levure 39 ans, Namur

    Pour répondre à Intègre et à hart, vous avez tous les deux raison !

    Le géotextile placé au fond du terrassement a été placé sur demande du bureau d'études de stabilité (Escarmelle) afin d'empêcher les grains d'argile de remonter avec l'eau dans le ballast pour que le drain puisse avoir toute son efficacité. Le géotextile remonte verticalement sur la hauteur du ballast.

    Le ballast est recouvert d'un stabilisé 150 kg/m³ sur lequel on a placé le coffrage et le visqueen avant de couler le radier armé.

    Voilà pour la précision ! :)
     
    Levure , 17 Octobre 2008
    #7
  8. Pecks

    Pecks 38 ans, Liège

    Levure, si tout ce qui a été pensé a été correctement réalisé, pas de doute, tu auras des caves bien sèches toute ta vie !
     
    Pecks , 17 Octobre 2008
    #8
  9. Haiku

    Haiku 40 ans,

    C'est plus des caves mais une coque ;-)
     
    Haiku , 17 Octobre 2008
    #9
  10. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Pas de doute, Levure votre fondation est "blindée" contre toute humidité.
    Mais comme je l'expliquais plus haut, un géotextile ne sert pas à empêcher l'humidité de passer, mais bien les particules.
    Pour votre radier, votre sol était il si mauvais que cela ???

    Pour Haiku, oui, parfois lorsqu'on se trouve en milieu très humide, il faut presque faire une coque, (nous avons déjà dû faire un cuvelage complet) mais d'autre part, si c'est bien fait, tu peux construire dans la nappe phréatique sans problème.
     
    Dernière édition par un modérateur: 17 Octobre 2008
    intègre , 17 Octobre 2008
    #10
  11. Pecks

    Pecks 38 ans, Liège

    je reconfirme évidemment ce qui dit Intègre sur le géotextile : son but est d'empêcher les fines particules de sol d'entrer dans la zone de l'empierrement drainant, car si ces fines entre dedans, à la longue, ça peut colmater cette couche drainante. Et il doit évidemment laisser passer l'eau !
     
    Pecks , 17 Octobre 2008
    #11
  12. Levure

    Levure 39 ans, Namur

    J'ai oublié de dire que notre constructeur a spontanément demandé à la centrale béton (Holcim) d'ajouter de l'hydrofuge dans le béton destiné au radier.:cool:

    Nous sommes tout à fait d'accord concernant le géotextile : le but en placant ce géotextile dans le fond du terrassement était de permettre à l'eau de remonter dans le ballast et d'être évacuée via le drain, tout en évitant que l'argile ne remonte dans le ballast.

    Je n'ai pas mes classeurs sous la main, mais c'était préconisé par le bureau d'études en stabilité. Si ca t'intéresse, je peux chercher le document et te relever les raisons mentionnés. :)
     
    Levure , 26 Octobre 2008
    #12
  13. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Levure, pas nécessaire, du moment que c'est un ingénieur ou un bureau en stabilité, je ne vais pas me permettre de contredire. Ce sont eux les seuls compétents.
    P.S. Un petit conseil, fais gaffe, il y a une bébête dans la levure !!
    Et elle s'énerve !!!
     
    intègre , 26 Octobre 2008
    #13
  14. pierre-antoine

    pierre-antoine 38 ans, Liège

    moi jai mis un diba sous les blocs de la cave et j'ai de l'eau qui vient par le dessous que dois-je faire ?
     
    pierre-antoine , 18 Janvier 2009
    #14
  15. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Il n'y a rien à faire, il ne fallait pas en mettre à cet endroit.

    Etait-il dessiné sur les plans de l'architecte?
    L'architecte vous a-t-il dit d'en mettre un ??
    (auquel cas, c'est de sa responsabilité, le problème d'eau et vous pouvez vous retournez vers lui).
    Si vous l'avez mis de votre propre chef , c'est malheureusement pour votre pomme.

    L'architecte a-t-il fait un suivi de chantier correct ou était-ce un architecte en solde ???
    A mon avis il n'y a pas de réparation possible, je ne vois pas comment retirer ce diba qui est au point le plus bas de la maison.
    Il faudra vivre avec le problème, en essayant de le minimiser au maximum, mais on ne pourra pas le supprimer.

    Ou alors creuser tout autour de la maison jusqu'à hauteur du fameux diba et faire un coffrage au béton hydrofuge?
    Mais sans véritable certitude que le problème sera 100 % résolu.

    Avez vous un drain à l'extérieur ???,
    Ce drain a-t-il une évacuation ??
    Cmment et vers quoi évacue-t-il ??
    En allégeant la pression interne du drain, vous pouvez diminuer la quantité d'eau qui rentre.

    A plusieurs, il a été expliqué clairement sur ce site (notamment par moi) qu'il ne fallait pas mettre de diba à cet endroit.
    Cela empêche la liaison du béton de la dalle avec le béton de la maçonnerie. Et c'est définitif !
    Je ne sais pas qui vous a dit de mettre ce diba.

    Malheureusement il ya des gens qui racontent n'importe quoi, sans être vraiment au courant, sans être du métier, et voilà le résultat !!!
    N'oubliez pas que le mieux est souvent l'ennemi du bien !
    Si les pro ne mettent pas de diba, ce n'est pas sans raison.
    Bonne chance
     
    intègre , 18 Janvier 2009
    #15
  16. hart

    hart Luxembourg

    Et si ce monsieur n'avait pas mis de DIBA il n'aurait pas eu d'eau? Mais d'ou peut bien provenir l'eau..? Du coté extérieur? Normalement le platon, cimentage .. sont la? Du bas? EN faite si l'eau vient du bas et que ce monsieur n'aurait pas mis de DIBA est-ce que ses murs ne serait pas trempés?? Dis moi tout INTEGRE !!
    Pour ton petit rrenseignement je suis des cours avec des gens de terrain qui sont patron d'entreprise qui tourne. Le jour ou les ingénieurs et architectes seront plus (+) capables...
    Désoler pour les fautes d'orthographes bien sure..
     
    hart , 23 Janvier 2009
    #16
  17. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    L'eau vient de l'extérieur, sans hésitation, elle se glisse entre le diba et le béton.

    Non, il n'aurait normalement pas eu d'eau, si il n'avait pas mis le diba, car le béton de la dalle aurait "fusionné" avec celui du premier tas de blocs, et le système drain/platon/goudron aurait rempli sa fonction convenablement
    Maintenant, entre le dessous du diba et le ciment, aucun lien chimique possible: du ciment ne se lie pas avec du plastique, donc première source de pénétration.
    Même chose de l'autre côté du diba, pas de lien chimique non plus, donc deuxième source pénétration.
    Nous pratiquons cela (sans diba à cet endroit) depuis des années et n'avons jamais eu de problème.
    Cela fait 20 ans que mon architecte impose cela et JAMAIS eu le moindre problème d'eau dans une cave.
    Et nous avons déjà fait des caves dans des nappes phréatique, notamment à Walhain St Paul, où en plus il a fallu faire un cuvelage complet .
    Mais dans le dessin du premier post, il n'est pas fait mention de drain. Si il n'y a pas de drain, le platon ne sert à rien, puisqu'il sert uniquement à laisser couler l'eau librement vers le drain.
    J'espère aussi qu'il n'a pas mis son platon à l'envers. Les protubérances doivent se situer vers l'intérieur, de façon à écarter la membrane Platon du mur et laisser un passage pour l'eau vers le drain.

    Bonne chance

    Pour ce qui est des capacités des ingénieurs et des architectes, la seule chose que je puis dire, c'est que certains ont fait leurs études près du tableau et d'autres près du radiateur, dans le fond ! Comme dans toutes les professions.....
    J'ai eu la chance d'en rencontrer un bon, il y plus de 10 ans, et c'est pour cela que je l'impose pour construire avec moi.
    Parfois, il sait un peu trop qu'il est bon, et c'est un peu pénible, mais presque tout ce que j'ai appris, c'est à lui que je le dois. La majorité des réponses correctes que je peux donner sur ce forum, est en grande partie basée sur son expérience, qu'il m'a communiquée. Et en 10 ans, jamais eu de procès, ni même d'avocats aux basques.... ça vaut de l'or pour une réputation !!
     
    Dernière édition par un modérateur: 23 Janvier 2009
    intègre , 23 Janvier 2009
    #17
  18. Si les murs de la cave et le radier sont coulés en béton hydrofuge, est-ce que le platon, le cimentage et coaltar deviennent superflu ?

    Comment asssurer une bonne étanchéité entre les hourdis posés sur les murs et les murs ?
     
    wspboy , 10 Octobre 2011
    #18
  19. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Bonjour Wspboy, ce serait sympa de remplir votre profil.
    Je pars du principe que deux protections valent mieux qu'une.
    Le cimentage n'a pas vraiment de raison d'être, mais le coaltar (goudron)et le platon, qui permet à l'eau de glisser, de descendre rapidement jusqu'au drain (j'espère que vous avez un drain à la base des murs de caves), me semblent un léger investissement, par rapport aux problèmes que vous pourriez avoir si jamais il y avait quand même un soucis d'humidité.
    Rajoutercela par la suite vous coûtera 4-5 fois plus cher.

    Au dessus des murs de cave ou de vide ventilé, il suffit de placer un diba pour empêcher toute remontée d'humidité par capillarité dans les hourdis
     
    intègre , 10 Octobre 2011
    #19
  20. stabilo

    stabilo 34 ans, Namur

    Le cimentage sert, pour moi, qd même à 2 choses:

    - Etanchéifier (légèrement) le mur, à condition de le mélanger à du kompactuna par exemple
    - reboucher les mini trous des blocs de maçonnerie et donc faciliter la pose du coaltar
     
    stabilo , 10 Octobre 2011
    #20
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