Réalisation d'un radier

Dans le forum Gros Oeuvre Général - par davidjns le 21 Juillet 2009

  1. stabilo

    stabilo 33 ans, Namur

    ben avec de la maçonnerie en cave et des murs intérieurs peut-être...
     
    stabilo , 24 Juillet 2009
    #21
  2. Cedric027

    Cedric027 34 ans, Hainaut

    Pourquoi ne pas aller louer un lazer pour les niveaux , c'est tout simple d'utilisation et c'est pas cher
     
    Cedric027 , 24 Juillet 2009
    #22
  3. davidjns

    davidjns 47 ans, Hainaut

    Oui tout à fait STABILO : il y aura des blocs de béton lourd sur le radier --> maçonnerie contre terre -> hourdis -> bloc silico -> hourdis -> structure en bois pour les faux plafonds d'étage.

    Cedric027 : Un lazer? J'ai un niveau lazer, c'est de cela que tu parle?
    Pour aligner les piquets OK je vois mais pour la hauteur, je ne vois pas trop comment faire, tu peux m'aiguiller??

    Merci
     
    davidjns , 24 Juillet 2009
    #23
  4. Cedric027

    Cedric027 34 ans, Hainaut

    le lazer va te servir pour le bétonnage Tu le règles à ton niveau fini béton et chaque déplacement que tu fais sur ta dalle il t'indiquera ton bon niveau et ainsi tu ne dois pas commencer à mettre des règles sur ta dalle
     
    Cedric027 , 24 Juillet 2009
    #24
  5. dommás1

    dommás1 Hainaut

    Bonjour,
    Vous pouvez vous en sortir à deux avec le matériel adéquat , mais si vous travaillez avec une personne inexpérimentée, ou que c'est une première pour vous, il vaut peut-être mieux prévoir une ou deux personnes supplémentaires...
    Je vous recommande de vous munir d'un laser rotatif pour la mise à niveau du béton, il vous permettra de mettre le niveau sans l'aide d'une autre personne à n'importe quel endroit sur la dalle, en gagnant beaucoup de temps.
    Si possible,louez une règle vibrante légère à profilé alu en "L", elle vous épargnera le lissage à la taloche et par conséquent elle vous fera gagner du temps


    Faites des repères (une croix par exemple, avec une taloche) dans le béton quand il est au niveau correct, et ce tous les 1m/1,50m maximum , tirer l'excédant au râteau puis tirer à la règle le plus précisément possible entre les repères .

    La plupart des pompistes ont "l'œil"(pas tous...), mais si vous laissez déverser trop de béton, vous perdrez beaucoup de temps et d'énergie, n'hésitez pas à contrôler le plus souvent possible, ni à demander au pompiste d'arrêter de pomper si vous êtes débordés,ou de remettre du béton aux endroits où il pourrait en manquer.
    Attention au soleil, si il fait chaud et que vous trainez pour la mise en oeuvre, des catastrophes sont possibles

    La vibration à la règle est indispensable pour un bon enrobage des armatures, elle permet également d'évacuer l'air du béton, de niveler les petites imperfections , et la finition sera correcte pour le début du lissage mécanique.
    Une fois le coulage terminé et la dalle tirée à niveau, c'est le moment de vibrer à la règle.
     
    Dernière édition par un modérateur: 31 Juillet 2009
    dommás1 , 31 Juillet 2009
    #25
  6. davidjns

    davidjns 47 ans, Hainaut

    Bonjour dommás1, je vous remercie pour votre réponse assez complète. Toutefois, est -ce que vous pourriez avoir la grande gentillesse de m'éclairer sur deux points qui restent assez flous pour moi. Et pardonnez mon inexpérience.

    1) Je ne vois pas très bien à quoi vont servirs les repères (les croix à la taloche) dont vous parlez.

    2) En ce qui concerne le laser, j'ai aussi un peu de mal à m'imaginer comment ca se passe. Je suppose qu'il faut le régler (le laser donc) à la bonne hauteur et qu'ensuite, il projete un faisceau sur la règle (ou latte) avec laquelle on tire le béton?

    3) Pourriez vous me donner un lien qui pointe sur un modèle de laser adéquat?

    Je vous remercie énormément d'avance !!
     
    davidjns , 2 Août 2009
    #26
  7. jmf

    jmf 45 ans, France

    Salut davidjns, d' après ce que j' ai lu... il faut vraiment que tu te fasses aider par quelqu'un qui s'y connait. Je dis ça pour qu' il y ait vraiment réussite! On ne fait pas un radier comme ça sans expérience, sinon ça va être la cata. Tu vas avoir besoin de repère, comment savoir sur telle surface (x) que tu es à peu près de niveau... Un radier fait minimum 20cm d' épaisseur, lorsque l' on va te balancer le béton ça va aller très vite! Le laser rotatif peut être une grande aide, il tourne et te donne toujours la même mesure en hauteur, idéale pour l' épaisseur de ton radier. Pour le laser, il suffit de prendre un laser rotatif. Espérant t' avoir un peu aidé. Bonne chance!;-)
     
    jmf , 2 Août 2009
    #27
  8. dommás1

    dommás1 Hainaut

    Bonsoir Davidjns,
    les repères sont fait dans le béton quand il est au niveau correct,soit le niveau fini, que vous aurez déterminé avec le laser.
    Ils vous serviront à tirer "grossièrement" au râteau entre ceux-ci pour enlever l'excèdent de béton , puis à tirer plus finement avec une règle en alu le béton jusqu'au moment où le béton entre les repères est parfaitement au niveau de ces derniers.Le passage à la règle vibrante nivèlera ensuite les petites différences de niveau.
    C'est la technique la pus rapide pour le coulage.
    Une autre technique est de réaliser des bandes en procédant de la même manière avec le laser, elle vous serviront à tirer le béton
    En ce qui concerne le laser, il peut être placé à n'importe quel niveau, mais généralement, on le mets plus ou moins entre 1m et 1.20m.
    Le laser est rotatif, Il envoie un faisceau horizontal parfaitement de niveau partout sur la dalle.
    Installez le laser sur son trépied, prenez ensuite une latte à panne sur laquelle vous fixez le récepteur du laser.
    Posez la latte verticale sur le coffrage au niveau fini du béton et faites glisser le récepteur vers le haut ou vers le bas jusqu'au moment ou il vous signale que vous êtes au niveau du faisceau du laser, généralement par un son continu. serrez correctement le récepteur et vous voilà prêt pour mettre le niveau pile- poil partout sur votre radier.
    http://www.mikrofyn.net/fr/multilasere.htm
    Vous pouvez louer ce genre d'appareil pour pas cher.
    Une video qui je pense pourra vous donner une idée sur la façon de procéder:
     
    dommás1 , 2 Août 2009
    #28
  9. jmf

    jmf 45 ans, France

    Super la vidéo! En tout cas, ce que je retiens... c' est que 4 ou 5 personnes ce n' est pas de trop pour réaliser un radier.
     
    jmf , 3 Août 2009
    #29
  10. davidjns

    davidjns 47 ans, Hainaut

    dommás1: merci pour ces explications. Donc, en fait, si je comprends bien, les repères dont vous parlez seront donc des espèces de plots ou bandes en béton (fraîchement coulé)? On ne parle donc pas de guides éventuels que l'on place dans la chappe?
    Pour récapituler, si je suis bien votre explication, on va donc couler une bande centrale ou alors des plots tous les 1m dont la hauteur est réglée au laser et ensuite remplir les vides qu'il subsiste entre la bande centrale (ou les plots) et le coffrage qui sera lui réglé parfaitement au niveau fini.
    Je vous remercie et excusez moi, j'espère que je ne vous ennuie pas d'insister sur ce point mais c'est vraiment important pour moi pouvoir préparer le travail correctement et que tout se passe bien ...:)

    JMF: bien sûr, je ne me lance pas tout seul et comme ca dans cette aventure, j'ai déjà réalisé des chappes de 4mX 7m avec des guides métalliques, ici ce sera 8X12 et je me renseigne un max pour me donner le max de chances de réussite. Aussi, un expert en lissage hélicoptère va venir m'assister pour le coulage et effectuer le lissage hélicoptère, je ne suis pas fou :grinning: ... Le lissage hélicoptère n'est pas envisageable comme ca sans expérience en la matière...
     
    davidjns , 3 Août 2009
    #30
  11. jmf

    jmf 45 ans, France

    C' est tout vu davidjns. Bon courage. ;)
     
    jmf , 3 Août 2009
    #31
  12. dommás1

    dommás1 Hainaut

    C'est avec plaisir Davidjns!
    Oui, des bandes ou des plots dans le béton frais,selon votre préférence.
    il ne faut pas les faire avant le coulage, mais pendant ce dernier, au fur et à mesure que vous reculez avec le béton.
    Normalement une personne devrait se consacrer uniquement à cette tâche, pendant que les autres ratissent et tirent à la règle.
    Si vous êtes accompagné par un polisseur, vous n'aurez pas de soucis,il saura gérer le coulage.
    De toute façon, si vous envisagez un lissage mécanique, il est préférable d'avoir un pro avec vous pour tirer le béton et obtenir une planéité correcte.
     
    Dernière édition par un modérateur: 3 Août 2009
    dommás1 , 3 Août 2009
    #32
  13. davidjns

    davidjns 47 ans, Hainaut

    dommás1 : merci pour vos conseils, j'y vois de plus en plus clair ! C'est vraiment très gentil à vous :D.

    En principe(je dois encore en discuter avec l'archi), je devrais être avec le polisseur (qui est très expérimenté en coulage de radier), donc nous serons deux, vous pensez que c'est raisonnable pour gérer le coulage en sachant qu'il s'agit de +- 30 m³ (dimensions approximatives : 12mX8mX0,25m)?

    Encore merci !
     
    davidjns , 4 Août 2009
    #33
  14. Goofy

    Goofy 35 ans,

    Non, cela n'est pas raisonnable.

    Essaie de trouver 2 autres personnes pour vous aider, même si ils n'ont jamais fait ça.
     
    Goofy , 4 Août 2009
    #34
  15. stabilo

    stabilo 33 ans, Namur

    Chez moi 110 m² ils l'ont fait à deux. Mais si un ne la jamais fait faut peut-être être 3. Cependant 2 ce n'est pas impossible non plus et pas surhumain.
     
    stabilo , 4 Août 2009
    #35
  16. Goofy

    Goofy 35 ans,

    C'est sur, rien n'est impossible mais il demandait si c'était raisonnable. Selon moi, ce n'est pas raisonnable de faire un radier de 100m² à 2 quand un des 2 ne l'a jamais fait. C'est qd meme la base de la maison, si ça est mauvais....
     
    Goofy , 4 Août 2009
    #36
  17. vanma

    vanma 43 ans,

    la qualité du pompiste est très importante.

    Pour ma part : radier de 70 m²,
    j'ai tout fait seul, les deux personnes venues m'aider n'ont rien eu à faire, tellement le pompiste répartissait bien le béton.

    Maintenant, c'est sur que si le pompiste fait des tas de béton au lieu de l'étendre, il va falloir être plusieurs avec des bons rateaux ...
     
    vanma , 4 Août 2009
    #37
  18. davidjns

    davidjns 47 ans, Hainaut

    Vanma: j'aimerais bien savoir si tu n'es le genre 2m aussi large que haut :D C'est un détail important, perso, je ne suis pas une base mais ma condition physique est acceptable :grinning:
     
    davidjns , 4 Août 2009
    #38
  19. davidjns

    davidjns 47 ans, Hainaut

    dommás1 et vanma : je voulais encore vous poser une question : j'ai regardé quelques vidéo sur youtube relative à celle postée par dommás1 et je remarque que le béton semble assez liquide quand on le coule, vous me direz que c'est évident il faut qu'il soie bien fluide pour la pompe.

    D'où ma question : le béton semble assez facile à lisser (grossièrement bien sûr), il semble se niveller de lui même en apposant une faible pression à la taloche ou avec des espèces de raclette à long manche. Est ce que c'est juste une impression?

    Merci
     
    davidjns , 5 Août 2009
    #39
  20. dommás1

    dommás1 Hainaut

    Le béton pompé est effectivement assez facile à niveler et à lisser grâce au fluidifiant.
    Un petit coup de règle vibrante une fois la dalle coulé,nivelée et tirée et le résultat sera nickel.
    Par contre, il faut absolument éviter d'ajouter de l'eau dans le béton.
    en ce qui concerne la main d'oeuvre pour le bétonnage, 30m³ peuvent sembler impressionnants, mais la surface n'est pas importante.
    Trois personne expérimentées permettent de travailler efficacement et confortablement.
    L'idéal serait de poser la question au polisseur qui va vous aider, tant au niveau de la main d'œuvre que du matos à avoir sur place.
     
    dommás1 , 5 Août 2009
    #40
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