Réalisation escalier quart tournant

Dans le forum Portes, Escalier, Menuiserie - par Yacouba59 le 16 Février 2017

  1. Yacouba59

    Yacouba59 31 ans, Flandre

    bonjour à tous et merci de m'accueillir sur ce forum!
    Je souhaite réaliser mon escalier quart tournant bas avec un limon métallique central.
    J'ai pu trouver des plans selon les dimensions pour un escalier classique mais je n'arrive pas à côter ces plans avec mon limon.
    Voilà ce que ça me donne:
    http://www.zhitov.ru/lestnica3/calc...00&C=15&C2=5&C1=1&W=38&F=50&T=1&color=1&wdg=1

    Pour information, les dimensions de la trémie sont de 3000x900 hauteur sol à sol 2850.
    Je vais réaliser mes marches en épaisseur 38.
    La poutre dans laquelle je vais réaliser mon limon fait 150x50 en épaisseur 5.

    Est ce qu'une âme charitable saurait me transformer ces plans de façon à trouver les cotes de mon limon car je m'arrache les cheveux!
     
    Yacouba59 , 16 Février 2017
    #1
  2. Yacouba59

    Yacouba59 31 ans, Flandre

    Il n'y a pas une bonne âme pour m'aider?
     
    Yacouba59 , 19 Février 2017
    #2
  3. Lionel-P

    Lionel-P France

    Bonjour Yacouba59,

    J'arrive un peu tard, mais je n'ai pas vu votre message plus tôt, peut-être à cause de la nouvelle présentation du forum.

    J'ai regardé le plan réalisé avec le site russe : c'est une vraie catastrophe. Le giron de la 1ère marche est de 24 cm, ensuite les marches 2,3,4,5,et 6 ont un giron de 13,5 cm et enfin les giron des marches 7 à 15 mesure 24,8 cm.
    La tolérance entre 2 marches consécutives est de 5 mm en ligne droite et 10 mm dans un tournant. Ici on en est loin : plus de 10 cm. Avec un escalier comme celui-là, c'est un aller direct vers les urgences.

    Dessin 1.jpg

    Si vous voulez que je fasse le calcul avec un plan (il est hors de question d'utiliser le plan russe), j'aurais besoin de quelques précisions :
    - trémie 90 x 300 cm (ok),
    - hauteur de sol à sol : 285 cm (ok),
    - largeur des marches : 90 cm (ok),
    -section du limon : 15 x 5 cm (ok),
    - hauteur sous plafond : ?
    - reculement de départ maxi possible : (la somme des cotes 900 + 467 mm sur le plan russe), cette cote est à vérifier afin que l'échappée reste correcte,
    - l'épaisseur de la dalle d'étage en haut de l'escalier (si différente de celle au-dessus de la 1ère marche), ceci pour que la fixation du limon puisse se faire sur le côté de la dalle.
    - est-ce que vous comptez cintrer le limon ou bien l'assembler en 2 parties à l'équerre ?
    - est-ce que les marches seront "rayonnantes "ou "balancées" ?

    Bonne journée,

    Lionel.
     
    Lionel-P , 22 Février 2017
    #3
  4. Yacouba59

    Yacouba59 31 ans, Flandre

    Bonjour Lionel et merci de prendre du temps pour mon cas!
    Alors voici les dimensions reprises à l'instant:
    Longueur trémie 300cm
    Largeur trémie 90cm
    Hauteur sol à sol 285,5cm
    Hauteur sous plafond: au rez de chaussé 247cm, a l'étage 249cm. Au niveau de la trémie c'est la sous pense de ma toiture à 45.
    Le reculement maxi est de 120cm, la premiere marche se trouverait alors devant la tierce fixe de ma porte d'entrée.
    La dale de l'étage est en réalité un plancher bois. La charpente mesure 23cm d'hauteur avec plancher qui de mémoire fait 2,2cm d'épais. Le tout recouvert d'un stratifié de quelques mm, 1cm tout au plus avec la sous couche.

    Je joint une petite photo de l'endroit à l'heure actuelle.
    image.jpg image.jpg
     
    Yacouba59 , 22 Février 2017
    #4
  5. Lionel-P

    Lionel-P France

    Bonjour Yacouba59,

    Le calcul donne 15 marches de 19,03 cm de hauteur avec un giron de 21,48 cm, ce qui fait une pente de 41,5° pour un pas de foulée de 59,54 cm. Avec un reculement de départ de 120 cm, l'échappée est de 200 cm :

    SD1.jpg

    Aperçu de cet escalier en 3D :

    SD2.jpg

    Pour que le limon de 15 cm soit fixé sur le côté de la dalle, il faut prévoir une marche palière de 10 cm :

    SD3.jpg

    A mon avis un limon de 15 x 5 cm de section sera trop léger (risque de torsion avec le tournant, je pense qu'il est préférable d'utiliser une section de 15 x 8 cm minimum.

    Pour diminuer un peu la pente, il serait intéressant de faire un escalier de 80 cm de largeur ce qui permettrait aussi de laisser un espace de quelques cm entre la rampe est le bord de la trémie. Dans ce cas la pente sera d'environ 40,5°.

    Bonne journée,

    Lionel.
     
    Lionel-P , 23 Février 2017
    #5
  6. Yacouba59

    Yacouba59 31 ans, Flandre

    Merci beaucoup pour ta réponse rapide!!!
    J'ai oublié de préciser hier que le limon sera coupé et soudé à l'équerre.
    Est il possible de supprimer la marche palière? (Un petit bout de marche ne sera pas esthétique et le stratifié de l'étage est deja posé)
    Je peux en effet réduire la largeur à 80cm voir tricher avec la largeur des marches (80 jusqu'aux marches balancées puis 90 jusqu'en haut?) car j'ai peur qu'une ouverture de trémie de 90 avec des marches de 80 ne soit pas super esthétique alors qu'avec des marches de 90 je ferrais le raccord du haut avec une simple barre de seuil. Le fait de faire des marches de 80 à partir du quart tournant me laisserait en effet 10cm de marge pour passer le garde corps.
    Je vais quand même regarder cet après midi lorsque je serrais rentré s'il est possible de faire une marche palière et dans ce cas de remplacer la lame de parquet pour que celui ci la recouvre.
    Merci encore. Jeremy.
     
    Yacouba59 , 23 Février 2017
    #6
  7. Lionel-P

    Lionel-P France

    Difficile de supprimer la marche palière car dans ce cas le limon devra être fixé sous le plafond. Pour la largeur des marches je voulais dire que si l'escalier a la même largeur que la trémie, la rampe touchera le bord de la trémie sans laisser de place pour le passage de la main, on le voit bien sur cette photo :

    Rampe.jpg

    Je pense qu'il vaut mieux conserver la même largeur de marche sur tout l'escalier (80 ou 90 cm).
    Confirme-moi aussi la section du limon.

    Voici une vue en élévation de l'escalier sans marche palière, le limon est fixé en partie sous le plafond :

    Marche palière.jpg

    Le giron est de 21,5 cm, mais la profondeur de marche est de 24,5 cm (le recouvrement de marche de 3 cm est une sécurité).
    Soit la dernière marche a une profondeur de seulement 21,5 cm, ce qui laisse moins de place pour la pose du pied,
    soit elle a une profondeur de 24,5 cm et dans ce cas on risque de rater le sol de l'étage car la dernière marche est plus profonde.
     
    Lionel-P , 23 Février 2017
    #7
  8. Yacouba59

    Yacouba59 31 ans, Flandre

    Merci pour les informations, dans ce cas je vais écouter tes conseils et partir sur une largeur de marche de 80cm! J'ai vérifié au niveau de mon parquet je peux remplacer la lame actuelle afin de recouvrir la marche palière de 10cm donc on peut partir sur cette option la. La section de la poutre est bien de 15x5, penses tu qu'avec 5mm d'épaisseur elle risque de fléchir?
     
    Yacouba59 , 25 Février 2017
    #8
  9. Lionel-P

    Lionel-P France

    Je ne suis pas spécialiste en résistance des matériaux mais je pense qu'il y a surtout un risque que le limon se vrille si on met le pied à l'extrémité de la marche.
     
    Lionel-P , 25 Février 2017
    #9
  10. Lionel-P

    Lionel-P France

    Voici le plan complet avec les 2 vues en élévation avec une largeur de marches de 80 cm. Il comporte 15 marches de 19,03 cm de hauteur avec un giron de 22,3 cm, ce qui fait une pente de 40,5° pour un pas de foulée de 60,36 cm. AVec un reculement de départ de 120 cm, l'échappée sera de 202,4 cm :

    Plan 1.jpg

    Si ce plan te convient, je ferais le plan avec les cotes des marche et du limon. Pour stabiliser cet escalier, il est possible de prolonger un des 2 limons jusqu'au mur (ici j'ai prolongé le grand limon mais il est possible de prolonger le petit). Dans ce cas il est possible qu'un limon de 150 x 50 x 5 mm soit suffisamment résistant à la torsion.

    Bonne journée,

    Lionel.
     
    Lionel-P , 25 Février 2017
    #10
  11. Yacouba59

    Yacouba59 31 ans, Flandre

    Je ne peux pas me sceller au mur (doublages déjà réalisés) par contre je pense qu'avec un pied scellé au sol au point de rencontre des 2 limons créant un 3eme point s'appuie, la rigidité serait accrue? (Exemple en photo pour imager mon idée)
    IMG_5810.JPG
    Si tu confirmes mon idée tout sera ok pour lancer les plans et ensuite la confection!
    En tout cas un grand merci encore car sans tes connaissances et sans plans je me serrais retrouvé avec un escalier dangereux ou alors j'aurais tout simplement abandonné l'idée au profit d'un escalier tout fait... merci beaucoup pour le temps passé!
     
    Yacouba59 , 25 Février 2017
    #11
  12. Lionel-P

    Lionel-P France

    Voici le plan général avec un poteau de 5 x 5 cm dans l'angle des 2 limons :

    Plan 1 bis.jpg

    Le plan avec les cotes des marches :

    Plan 1 (marches).jpg

    Et le plan des 2 parties du limon :

    Plan 1 (limon1).jpg

    Plan 1 (limon2).jpg

    Bonne soirée,

    Lionel.
     
    Lionel-P , 25 Février 2017
    #12
  13. Yacouba59

    Yacouba59 31 ans, Flandre

    Je tiens encore à te remercier Lionel! Hier j'ai travaillé sur le limon, je vais mettre quelques photos dans la semaine. Aujourd'hui je dessine les plans des supports de marches, ca partira en fabrication courant de semaine prochaine! (Enfin je m'arrache les cheveux mais j'y arriverais!)
     
    Yacouba59 , 4 Mars 2017
    #13
  14. Lionel-P

    Lionel-P France

    Bonjour Yacouba59,

    Bon courage, on attend les photos.

    Bon dimanche,

    Lionel.
     
    Lionel-P , 5 Mars 2017
    #14
  15. Dav22

    Dav22 41 ans, France

    Bonjour ,je me permet de venir sur votre sujet parce que j'ai un petit souci pour confectionner mon escalier .j'ai remarqué que vous avez un logiciel pour les escaliers, pourriez-vous m'aider ?merci cordialement
     
    Dav22 , 1 Février 2018
    #15
  16. Dav22

    Dav22 41 ans, France

    Limon central quart tournant à gauche, La trémie béton fais de long 2800x865l et hauteur sol à sol 2680. J'ai vais faire des marche de 800 L x50 d'épaisseur pour une section de tube 120x80 ,le reculement maxi est de 1180. voilà je tente ma chance ,quelque soit la réponse un grand merci et bonne soirée
     
    Dernière édition: 1 Février 2018
    Dav22 , 1 Février 2018
    #16
  17. Dav22

    Dav22 41 ans, France

    sketch-1517518202004.png
     
    Dav22 , 1 Février 2018
    #17
  18. Dav22

    Dav22 41 ans, France

    sketch-1517518340708.png
     
    Dav22 , 1 Février 2018
    #18
  19. Lionel-P

    Lionel-P France

    Bonjour,

    Pour faire un vrai complet, il manque la hauteur sous plafond qui conditionne l'échappée (et donc le reculement de départ) et aussi la taille de la marche palière si le limon central doit être fixé sur le côté de la dalle.

    Le calcul (provisoire) donne 14 marches de 19,14 cm de hauteur avec un giron de 22,83 cm, ce qui fait une pente de 40° pour un pas de foulée de 61,12 cm :

    SD1.jpg

    Je ne peux pas vous dire si l'échappée est correcte (pas de hauteur sous plafond) et en fonction de l'épaisseur de la dalle le limon devra être fixé sous le plafond :

    Détail limon.jpg

    Bonne journée.
     
    Lionel-P , 2 Février 2018
    #19
    Dav22 aime ça.
  20. Dav22

    Dav22 41 ans, France

    D'accord merci beaucoup qu'est-ce que vous entendez par la dimension sous plafond c'est-à-dire sol sous le placo ou sous la dalle? Oui je pensais fixer sur le côté de la dalle par contre je ne sais pas pour la marche palière quelle dimension faut mettre et si il faut en mettre une?
     
    Dav22 , 2 Février 2018
    #20
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