reconnaitre fil Phase

Dans le forum Electricité générale - par siam le 7 Janvier 2008

  1. siam

    siam 35 ans, Liège

    Comment peut connaitre le fil de phase dans une installation monophaséé.

    Sans se fier à la couleur du conducteur.

    merci
     
    siam , 7 Janvier 2008
    #1
  2. pef

    pef 43 ans, Hainaut

    Tester la continuité à partir de la sortie compteur...
     
    pef , 7 Janvier 2008
    #2
  3. bZone

    bZone Equipe BricoZone 42 ans, Liège

    Avec un tournevis testeur de phase également, mais le mieux est effectivement de remonter au compteur
     
    bZone , 7 Janvier 2008
    #3
  4. Cory

    Cory Bruxelles

    Bonjour,
    Un test avec un socket et une lampe.
    Entre 1 fil et la terre. Si elle s'allume = phase, si elle ne s'allume pas = neutre.
    Attention en Belgique il y a des réseaux mono 230 Volts SANS neutre. Donc la lampe s'allumera sur les deux fils.
    Cory

    [​IMG]
     
    Dernière édition par un modérateur: 7 Janvier 2008
    Cory , 7 Janvier 2008
    #4
  5. thibouille

    thibouille 36 ans,

    Du monophasé 230V sans neutre? o_O

    Jallais écrire:
    "Euh Cory quand on a du 3x230, donc en pratique pour un circuit 230V, deux phases et pas de terre, on fait comment?" Mais je me suis rattrapé à temps :grinning:
     
    thibouille , 7 Janvier 2008
    #5
  6. Cory

    Cory Bruxelles

    Bonjour thibouille,
    Dans certains cas on a du :
    2 x 230 Volts SANS neutre.
    2 x 230 Volts entre phase ET un neutre.
    3 x 230 Volts SANS neutre.
    4 x 400 Volts 3 phases ET neutre.
    Voila ce qu'on trouve dans la région Bruxelloise suivant le bon vouloir du distributeur.
    Cory
     
    Cory , 7 Janvier 2008
    #6
  7. thibouille

    thibouille 36 ans,

    2x230V sans neutre, c'est du neuf pour moi, ça. :mh:
    On apprend tous les jours :laughing:

    Merci Cory ;-)
     
    thibouille , 7 Janvier 2008
    #7
  8. Abyss

    Abyss 44 ans, Liège

    2x230V sans neutre, c'est bien deux phases ?! et une installation "vieux belge" quoi qu'il en soit, c'est plus vraiment appliqué on est maintenant en 3*220 et 3*380+N dans pas mal de cas. Le mono 220 est pratiquement obselete ou plutôt rare ?
     
    Abyss , 7 Janvier 2008
    #8
  9. pef

    pef 43 ans, Hainaut

    Tu rigoles ? Je suis en ville et j'ai pleuré pour avoir le 3*380+N et on me l'a refusé, ca n'est pas prevu dans la rue dont tous les cables sont neufs...
     
    pef , 8 Janvier 2008
    #9
  10. siam

    siam 35 ans, Liège

    merci à tous.

    je suppose que j'ai un problème sur mon installation.
    D'abord j'ai supposé que sur mon installation on avait inversé la phase et le neutre, donc j'ai vérifier en remontant jusque qu'on compteur et vérifier au niveau du tableau , le bleu est bien raccorder au neutre.

    Pour le test avec un voltmètre, je coupe tout les disjoncteur de mon tableau sauf le différentiel.

    Au borne du différentiel je mesure 216 Volt.
    entre la borne du neutre et de la terre 121 Volt !!!
    entre la borne de la phase et de la terre 128 Volt !!!

    On a refait l'électricité (tout enlever sauf le comteur) mais je n'ai pas encore fait changer le très vieux compteur qui est encore avec une plaque de marbre !

    ce soir je vérifie mon piquet de terre.


    Encore merci à tous
     
    siam , 8 Janvier 2008
    #10
  11. Lionel-P

    Lionel-P France

    Tu es bien en 220 v entre 2 phases. Le neutre qui t'es distribué est en fait une phase. Voici un petit graphique qui représente une alimentation triphasée 3 x 220 v. Il y a 127 v entre chaque phase et la terre (ou le vrai neutre), pour avoir 220 v le fournisseur d'électricité distribue en réalité 2 phases :

    [​IMG]
     
    Lionel-P , 8 Janvier 2008
    #11
  12. siam

    siam 35 ans, Liège

    merci
    donc tout est normale,

    je suppose que si le voisin est en monophasé, il a la même chose
    y a t il moyen de changer s lors du changement du compteur ?
     
    siam , 8 Janvier 2008
    #12
  13. Cory

    Cory Bruxelles

    Bonjour,
    Il est par contre de plus en plus difficile d'avoir du tri ou tétra.
    Les fournisseurs d'électricité poussent le mono.
    Cory
     
    Cory , 8 Janvier 2008
    #13
  14. Abyss

    Abyss 44 ans, Liège

    salut,
    si tu n'as pas le triphasé 380 ou triphasé 220, cest qu'il y a vraiment un problème dans ta région! Imagineta plaque de cuisson avec trois poelle dessus soit +/- 6000 watts à +- plein régime, sans tenir compte du "cos" tu consommes en mono : 6000/230 = +/- 26A soit un cable de 6mm² d'alimentation, et je ne parle même pas de la 4 ème plaque et du four !!

    Bonjour la facure! j'espere que tu as au moin un compteur de nuit? 8-|
    As tu penser faire une pétition avec ceux de ta rue ? pour avoir le tri ?
     
    Abyss , 8 Janvier 2008
    #14
  15. Cory

    Cory Bruxelles

    Bonjour Abyss,
    D'abord il ne s'agit de moi personnellement, mais de ce que je vois régulièrement.
    Je suis installateur et Partner Electrabel, c'est dire que je suis bien placé pour confirmer mon dire.
    Les distributeurs s'oriente de plus en plus vers le mono qui leurs est plus facile à équilibrer, et les fournitures électrique se font via 40 Am (9200 W) ou 63 Am (14490 W) en mono.
    Et pour ce qui est de la section des câbles d'alimentations des cuisinières il est bien écrit dans le RGIE qu'il faut du 4mm² en tri et 6mm² en mono.
    Pour la facture, que vous ayez du mono, du tri ou du tétra faite un simple calcul et vous verrez que 5000 Watts reste 5000 Watts.
    Cory
     
    Cory , 8 Janvier 2008
    #15
  16. Abyss

    Abyss 44 ans, Liège

    Boh ,suis vraiment pas convaincu que le mono devient plus facileà équilibré!

    Que dire des moteurs triphasé dans les petites société,on va placer deux condensateurs pour faire le déphasage L1/L3 et L2/L3 et avoir ainsi une perte de charge ? bonjour la durée de vie du moteur

    Tous comme toi je suis installateur mais dans le secteur du matériel d'éclairage de concert et dancing, je me vois vraiment pas placer les blocs dimmer du tri vers du mono a raison de 20A*12 sorties soite 240A en mono multplier par le nombre de bloc, ... ... .
    De plus tu dis que c'est plus facile à équilibrer! Imagine maintenant trois dancing dans la même rue,chaqu'un d'eux ont leur ligne mono, qui, j'imagine provient au départ du cable triphasé de laligneprincipal en rue ? Si oui, comment équilibré sans savoir ce que chacun d'eux consommes et en plus de façon irrégulier à chaque instant.

    Franchement j'ai du mal à avaler la pillule là! et qui plus j'imagine la section du cable en mono pour une arrivé général d'en un immeuble de 10 appart par exemple. Là, avec 10 compteurs de 40A, soit 400A il faudrait un cable de combien de mm²???? ou plutôt des barres en cuivre ridige?


    Si 5000 watts reste 5000 watts il n'en reste pas moin que la charge est répartie sur trois phases et non une se qui change sur la section.

    Mais bon là chacun son avis maisl 'histoirde généralisé le mono, autant essayer de me faire croire que la lune va s'écraser sur la terre en sachant que dans le passé c'était déjà du mono,et pourquoi revenir en arriere? c'est le monde à l'envers là.

    Sur ce, j'en resterais ici sur le débat ou franchement je me posse des questions, passe une bonne journée, A+
     
    Abyss , 9 Janvier 2008
    #16
  17. omega.067

    omega.067 65 ans, Hainaut

    ce n'est pas si simple, de passer d'un réseau 3x230 à un 3x380+n, qui va supporter le coùt des modifications dans les tableaux alimentants les habitations particulières, qui sont équipées en tri, et quand faire le basculement 230 > 380, les deux tensions ne sont pas compatibles sur le même cable en triphasé.
    entre le moment où l'on coupe le 3x230, et le moment où on envoie le 3x380+n, il faut modifier TOUS les branchements existants sur ce cable de distribution, qu'ils soient en mono ou en tri, cela ne se fait pas en un jour, et pendant ce temps là, on leur donne des piles ?
    La plupart des transfos modernes, ont une sortie 3x230 et une autre 3x380+n, en prévision, les tresses modernes sont adaptées au 380, mais les aériens filaires, sont souvent dépourvus de neutre, le remplacement ne se fait pas pour rien non plus, cela à un coùt, qui va payer
     
    omega.067 , 9 Janvier 2008
    #17
  18. Abyss

    Abyss 44 ans, Liège

    Avec tous le fric que les distributeur se mette en poche il peuvent bien se permettre de prendre à leur charge les modif sur la distribution en rue, pour les maisons c'est clair que le cas est différent mais quand tu regardes la conversion 3*220 > 3*380, tu n'a jamais que le neutre attiré dans les fiches tri et pour les prises mono et éclairage, tu accroches un nouveau jeux de cable à l'ancien et tu tires dessus,là il y a déjà une chance sur deux que sa passe suivant l'état de l'installation ( les chemins de cables ) pour le coffret éléctrique c'est avoir ce qu'il y a dedans pour évaluer le cout de modernisation.
    Il y a à boir et à manger pour chaque situation.
     
    Abyss , 9 Janvier 2008
    #18
  19. Lionel-P

    Lionel-P France

    Si toutes les lignes mono arrivent au tableau de distribution ; OK. Si l'installation est ancienne et que les circuits sont communs, il n'y a plus qu'a refaire toute l'installation !
     
    Lionel-P , 9 Janvier 2008
    #19
  20. omega.067

    omega.067 65 ans, Hainaut

    c'est bien la raison pour laquelle les distributeurs n'accordent plus que le mono, si l'on veut du tri et que la distribution est en 3x230, il faut signer une décharge dans de très nombreux cas, comme quoi on prends à charge les modif en cas de basculement
     
    omega.067 , 9 Janvier 2008
    #20
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