Reconnaitre les murs porteurs

Dans le forum Divers, Bavardages - par Blondie le 24 Octobre 2007

  1. Blondie

    Blondie 36 ans, Flandre

    Bonjour,

    Avec mon ami, nous venons d'acheter une maison en brabant flamand (Affligem) et il y a quelques travaux à effectuer (chaudière, vitrage & co). J'ai déjà pu trouver pas mal d'infos sur le site mais...

    La maison date de 1961 et à part des plans très vieux, qui ne correspondent plus vraiment à l'agencement des pièces actuelles, nous n'avons aucune autre données.

    En soi, on peut faire le mesurage nous-même, ça y a moyen. Par contre, y a-t-il moyen de "trouver" quels sont les murs porteurs? Que ce soit par nous-même ou via un architecte.
    Nous n'avons pas besoin de faire de gros travaux pour le moment, mais avoir une idée des murs que l'on pourrait raboter ou pas (séparation salon et living par exemple) serait très intéressant pour nous.

    Merci pour vos réponses.
     
    Blondie , 24 Octobre 2007
    #1
  2. bZone

    bZone Equipe BricoZone 42 ans, Liège

    En toute généralité, en construction "recente" (1961 c'est relativement recent), pour une villa 4 facades "cubique" seuls les murs exterieurs sont porteurs. Maintenant tout depend de l'architecture exacte de votre maison.

    Avez vous du beton ou du plancher au sol de l'etage ?
    Avez vous des murs qui s'arretent a un seul nivau et d'autres murs qui existent sur deux niveaux (ceux-ci pouvant dès lors etre porteurs)
    En effet il faut regarder "au dessus du mur" : le mur porteur soutient souvent une poutre maitresse de la charpente, soit le plafond. le mur porteur est en général, pour les batiments pas trop anciens en béton ou en parpaing), par contre les simples cloisons sont elles en briques ou en placoplatre.


    Si des murs ont changé comme vous le dites, il est quasi certain qu'aucun des "nouveaux murs" ne soit porteur.
    Ceci etant, et en particulier pour les vieilles maisons, on peut trouver des cloisons qui deviennent dans le temps "porteuses", je mets entre guillemets car en fait ce n'est pas le mot approprié, les planchers fléchissent et ces derniers reposent sur les cloisons de briques, les aisseliers faisant office de "porteurs".
    A la destruction de ces cloisons, les planchers descendent parfois de 15 à 20 cm ! Même si dans le temps la cloison supportait légèrement le plancher, elle n'est pas devenu porteuse pour autant (la maison ne va pas s'effondrer sans).


    Tous les murs necessitent de toute manière d'etre sérieusement etanconnés avant de les trouer pour y percer une ouverture

    Bref je crains que c'est le genre de cas ou vous devriez faire appel a un pro car vous n'allez pas mettre la stabilité de votre maison en péril sur base de mon avis et de mes "quasi certitudes" lues sur un site internet :)
     
    bZone , 24 Octobre 2007
    #2
  3. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Bzone, désolé, pas d'accord. Il y a des murs porteurs à l'intérieur aussi, sinon sur quoi appuierait-on les hourdis et les poutrelles ??? Un hourdis à en général besoin de deux points d'appuis, et fait de 3 à 4,50 m pour des hourdis classiques.

    Par principe un mur de 10 cm d'épaisseur n'est pas porteur, un mur de 20 l'est en général, mais pour les murs de 15 cm c'est la roulette russe !

    Alors, pour Blondie, consultez absolument un architecte ou un ingénieur avant de commencer à abattre quoi que ce soit.
    Bonne chance
     
    intègre , 25 Octobre 2007
    #3
  4. chrystalide

    chrystalide 40 ans, Flandre

    Bonjour à tous,

    Je suis l'ami de blondie.

    Merci pour vos réponses, voici une image des plans de la maison, c'est plus parlant[​IMG]

    Et une image du mur en question

    [​IMG]

    Bertrand
     
    chrystalide , 8 Novembre 2007
    #4
  5. omega.067

    omega.067 65 ans, Hainaut

    bonjour à tous
    à mon avis, il y a 9 chances sur 10 que le mur en question soit porteur
    en quoi consiste le sol de l'étage, plancher, carrelage, ???
     
    omega.067 , 8 Novembre 2007
    #5
  6. chrystalide

    chrystalide 40 ans, Flandre

    Bonjour

    C'est du béton, carrelage au dessus
     
    chrystalide , 8 Novembre 2007
    #6
  7. omega.067

    omega.067 65 ans, Hainaut

    à voir, le mur de séparation des chambres situées juste au dessus, est dans le prolongement du mur du rch, donc le mur en question doit être porteur.
    c'est un avis de soissons, qu'il faudrait, mais il faut le "harponner"
     
    omega.067 , 8 Novembre 2007
    #7
  8. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Il est clair, sur les plans que le mur en question est porteur (demander confirmation à Soissons), vous pouvez distinguer des murs qui sont sensiblement plus fins que d'autres, vraissemblablement des cloisons de 10 cm, les autres par contre semblent être en blocs de 15 et même de 20 cm donc ils sont porteurs, on ne les a pas fait en blocs plus épais juste pour faire joli ! Pareil à l'étage, il y a probablement une charpente traditionnelle qui s'appuie sur le mur central,(avant/arrière)
    En gros, c'est un plan très simple, une maison carrée avec un croix structurelle centrale qui est porteuse. Perso, je n'enlèverais pas ce mur à moins d'avoir des envies suicidaires ou alors je demanderais à ma belle mère de faire ce travail ........
     
    intègre , 8 Novembre 2007
    #8
  9. bZone

    bZone Equipe BricoZone 42 ans, Liège

    Je confirme tous ces avis, mur probablement porteur.
     
    bZone , 8 Novembre 2007
    #9
  10. bt9000

    bt9000 Hainaut

    Je confirme en ajoutant qu'il y a probablement 2 linteaux sur ce mur:
    Un pour la baie et un pour le palier.
    Le point central (petit mur) de la maison est essez critique, car il supporte les deux.
    Je pense qu'il y a moyen d'agrandir la baie, mais il faudra probablement couler un poteau en béton noyé dans le mur à ce point central.

    Demander à un ingénieur de vous calculer ça.

    A+
     
    bt9000 , 8 Novembre 2007
    #10
  11. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Un petit conseil, très général: pour tout ce qui touche à la structure d'un bâtiment, quel qu'il soit, consultez un architecte ou un ingénieur. ça coûte nettement moins cher que de tout ramasser sur la tête.
     
    intègre , 9 Novembre 2007
    #11
  12. SOISSONS

    SOISSONS 62 ans, France

    Oui, les diagnostics sur plans sont bons. La croix qui partage le plan en quatre carrés égaux est porteuse.
    Mais si ces plans ne sont plus d'actualité, il convient de voir ce qui a déjà été modifié avant de remodifier encore les choses.
    Le conseil qui a été donné de s'adresser, avant de toucher, à un professionnel qui engage sa responsabilité est aussi un bon conseil.
    Ce qu'il faut vérifier aussi ce sont les supports, en dessous des murs qu'on veut supprimer, c'est à dire les fondations
    Actuellement, les charges de la maison sont (probablement) réparties équitablement sur les fondations en damier qui se situe sous les murs porteurs du RDC.
    En évidant un mur - celui qui partage le séjour, par exemple ( ce que vous pouvez faire facilement moyennant un calcul des charges pour le linteau et les supports latéraux)- vous allez répartir différemment ces charges en les concentrant sur les fondations du point central de la croix et du mur opposé. Il faut donc impérativement s'intéresser aussi aux fondations.
    Quand un flamant rose se tient sur une patte, celle-ci prend illico une charge double de la normale, il la positionne d'ailleurs légèrement différemment.
    Votre maison étant en pays flamand, il convient d'adopter la même attitude réfléchie et structurelle, ce qui vous permettra de déguster votre Affligem bien tranquillement. ( bon, c'est un peu tiré par les cheveux, je reconnais...)
     
    SOISSONS , 10 Novembre 2007
    #12
  13. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Bravo l'humour, nous avons aussi plein de compatriotes flamands, roses aussi, mais ils se tiennent rarement sur une patte, et malheureusement ces derniers temps, ils n'ont pas une attitude très "réfléchie et structurelle".
    Enfin, tant qu'on pourra continuer à échanger une Orval contre une Afligem, il fera bon vivre en Belgique !
    J'en connais qui après quelques Affligem, prennent facilement une charge double de la normale et complètement décentrée.

    Si chacun apprenait à connaître l'autre, on ne se tirerait pas par les cheveux !!!!!
     
    intègre , 10 Novembre 2007
    #13
  14. moun

    moun 38 ans, Hainaut

    comme tous le monde je pense aussi que c'est un mur porteur quel qu'il soit consultez un architecte ou un ingénieur.
     
    moun , 10 Novembre 2007
    #14
  15. SOISSONS

    SOISSONS 62 ans, France

    INTEGRE, rassure toi, je ne vais pas faire dans la flamandophilie systématique.
    La meilleure bière que j'aie jamais bue, c'est à Bouillon: la Tchafette.
    C'était il y a presque dix ans et j'en frémis encore....
    PS: bravo pour ton sens de la répartie....trop forts les Belges...
    Au fait, tu vas pouvoir me renseigner je pense: depuis plusieurs jours je vois pousser des médailles en dessous de mon nom dans la colonne de gauche.
    Qui est ce qui les attribue ? Elles sont en chocolat (belge, j'espère) ?
    Cordialement
     
    SOISSONS , 10 Novembre 2007
    #15
  16. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Soissons, j'ai le même phénomène, je pense que c'est pour récompenser les gens qui donnent des réponses sensées, professionnelles, au gens qui posent des questions.
    Comme dirait Michel Audiard "Si on décorait les cons, certains plieraient sous le piodis des médailles"... , j'espère que ce n'est pas ça le principe d'attribution !!!!

    Pour l'humour, nos racines sont les mêmes, au 16ème siècle le comté de Namur était partie du duché de Bourgogne, il nous en est resté un goût immodéré pour certains produits locaux de là-bas.
    Avec un père flamand et un mère francophone, je trouve nos problèmes actuels très dommageables, et je reste très Belge avant tout. J'espère que notre amour de la bière ne portera pas le pays en bière !!!!
     
    intègre , 10 Novembre 2007
    #16
  17. chrystalide

    chrystalide 40 ans, Flandre

    Bonjour à tous,

    Merci pour vos réponses et votre humour

    A ce jour, nous avons vu plusieurs entrepreneurs, et reçu deux devis.

    Le Premier devis
    • Un trou de chaque cotés deux poutres et le tour est joué
    • Placement de 2 linteaux de 510cm x 20 x 10, démolition du mur et enlèvement des décombres
    • Pour rappel le mur fait 4.9 mètres de long
    • Total 1450 htva , avec une tva de 21%
      je n’ai pas plus de détails
    Le deuxième
    • Il faut garder 40 cm du coté gauche et posé un aschelet en béton armé dans le mur mitoyen de 100 x 20 x 20cm
    • Total de 5504,2 htva , avec une tva à 6%
    [​IMG]


    Mon avis

    J’oublie le premier, prix intéressant mais effectivement elles vont tenir sur quoi les poutres. Le mur brun étant une poutre qui ne continue pas vers la droite

    [​IMG]


    Le deuxième est nettement plus viable mais niveau prix c’est chaud.
    Par exemple 250 euros pour regarder un mur pendant 18 minutes.
    Pour le reste je ne connais pas les prix

    Petit détail pour la maison, le sol est en béton et il n’y a pas de cave.
    Nous attendons d'autres devis


    Merci pour vos avis
     
    chrystalide , 20 Novembre 2007
    #17
  18. SOISSONS

    SOISSONS 62 ans, France

    il faut encore un ou deux devis, ceux là ne sont pas représentatifs de la moyenne à laquelle vous allez arriver ( car écart trop important)
    Quand je fais faire un linteau de cette dimension, c'est plutôt vers 2000 euros que se négocie le travail.
     
    SOISSONS , 20 Novembre 2007
    #18
  19. debreil

    debreil 38 ans, France

    Bonsoir à tous!

    Je suis en train de rénover mon appartement et je voudrais supprimer des murs. J'ai un doute sur un mur étroit (30cm) sur 6 cm de large car il m'a l'air d'être en béton.
    A votre avis, un mur de 6 cm de large peut-il être porteur?

    Remarque : ce mur est en angle avec un autre constitué de briques revétues de placo.
     
    debreil , 2 Juillet 2008
    #19
  20. jean-luc

    jean-luc 45 ans,

    un mur de 6cm n'est cetainement pas porteur en général 20cm.quoique j' ai déjà vu en 14cm(mais tres risqué)
     
    jean-luc , 3 Juillet 2008
    #20
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