Récupérer l'air frais ballon thermodynamique

Dans le forum VMC, PAC, Clim - par belgotux le 25 Juillet 2019

  1. belgotux

    belgotux 31 ans, Hainaut

    Hello,

    Comme tout le monde actuellement, je cherche à faire baisser la température. Je me demandais s'il est possible d'exploiter l'air frais rejeté par le ballon thermodynamique ? Cela serait-il suffisant pour refroidir un peu ?

    Je ne sais pas qui est fan de thermodynamique pour voir le froid généré et si cela faut la peine de l'utiliser ??

    Les données de l'énergie prise dans l'air :
    • 400m³/h durant 3h30
    • Air entrant 27°c
    • Rejet après condensateur à 7°c
    • 290L d'eau passant de 45°c à 60°c

    J'ai trouvé qu'il faut 1,16 Wh pour monter 1 litre de 1°C.
    Donc l'apport d’énergie nécessaire est de 290*15*1,16=5kwh pour donner une idée donc 5*3600KJ=18000KJ
    (source)
    J'ai vu que pour le dimensionnement d'une clim une donnée rapide est 100w/m² (et 50W/m² pour les maisons neuves) dans mon cas, 16m² à refroidir, 1.6kw serait nécessaire, donc j'aurai l'équivalent de 3h de clim à la louche. Pas top mais déjà pas mal.

    Pour calculé de manière détaillée, j'ai trouvé des infos sur https://energieplus-lesite.be/evalu...la-consommation-due-au-conditionnement-d-air/ mais pas sur des formules, car c'est des indices par rapport à une consommation annuelle

    Mais j'ai trouvé ça :
    Q: quantité de chaleur nécessaire
    C : capacité thermique massique (ou encore chaleur massique) (ici 1005)
    M la masse du produit (ici 1,225kg/m³ d'air)
    T2 et T1 température finale et initiale

    Q = C x M x (T2 - T1)

    Pour un volume de pièce de 42m³ avec une température de départ de 27°c, de combien de degrés la pièce baisserait (sans tenir compte des murs etc).
    42*1,225kg/m³=50,4kg d'air

    Si je me plante pas :
    18.000.000 = 1005 * 50,4 * delta T

    Donc delta T = 355, c'est incohérent... :oops:
     
    Dernière édition: 25 Juillet 2019
    belgotux , 25 Juillet 2019
    #1
  2. loupgarou_21

    loupgarou_21 31 ans, Hainaut

    Bonjour,

    Votre pompe à chaleur sort une énergie théorique (en chaud) d'environ 5kwh pendant 3h30.

    Par contre, côté air, la quantité d'énergie prélevée est d'environ 2/3 de la puissance thermique (en considérant un COP de 3 pour votre pompe à chaleur). Cela ne fait déjà plus que 3,3kwh.

    La formule utilisée n'est pas adaptable à l'air car ces 1005 j / Kg.K sont applicables pour de l'air sec ne contenant pas d'humidité. Or, l'humidité contenue dans l'air joue énormément sur cette valeur. De plus, il n'y a pas que de l'air dans votre local, tous les matériaux présents ont une quantité d'énergie présente. On ne tient pas compte non plus des apports par les murs, etc, etc.

    Imaginez, l'air qui passe dans votre PAC y passe à un débit 400m3/h. Il est refroidit d'environ 10K à chaque passage. Ce qui voudrait dire que dans votre local de 40m3, cet air passerait 10x par heure dans la PAC et se refroidirait donc de 10K à chaque passage. Ce qui amènerait une chute de température dans le local de 100°C au bout d'une heure... Ce n'est pas réaliste et c'est justement parce que vous ne prenez pas en compte tout ce qui est autour.

    Il est donc très difficile de dire de combien l'air va se refroidir puisque dans le même temps, il est réchauffé par tous les autres matériaux et apports dans le local.

    Pour vous éclaircir un peu, votre pompe à chaleur prend donc une quantité d'énergie de 3,3kwh par cycle à votre local. Ce qui équivaut à une puissance frigorifique d'environ 950W. Donc... En extrapolant depuis vos données, on pourrait climatiser un local de 10m2 pendant 3h30... (100w/m2)

    Bien cordialement.
     
    loupgarou_21 , 25 Juillet 2019
    #2
  3. vmcdfb

    vmcdfb France

    Bonsoir,
    au delà des chiffres, sur le papier l'idée n'est pas mauvaise. Reste à savoir quelle est la qualité de l'air une fois passé à la moulinette du ballon thermodynamique ?
    Imaginons que l'air soit bon, ça revient à avoir une toute petite clim, encore faudra-t-il programmé le ballon thermodynamique au bon moment en été et en hiver + inter-saisons inverser la vapeur du recyclable. Le jeu en vaut-il la chandelle ? Aucune idée.
     
    vmcdfb , 25 Juillet 2019
    #3
  4. kenny82

    kenny82 43 ans, France

    Sur le principe pourquoi pas si l air est potable et de qualité « alimentaire » car les matériaux utilisés ne sont pas forcement fait pour
    Mais admettons
    Par contre je ne suis pas forcément d accord avec les calculs sur la puissance sur l air
    Quand on dit cop de 3 egal a 1 consommé et 2 gratuit ne veux pas dire 2 pris sur la source froide
    En fait le compresseur meme si il chauffe le fluide aussi via sa conso d energie ne la transmet pas en totalité au fluide
    Donc dire que l energie prélevée est egale au rendu moins la consommation n est pas tout a fait juste...


    A titre d info en general une pac air eau
    Le delta sur la partie eau est de 5 et sur l air le plus souvent de 7

    Pour 400m3 a delta 7 on a 0,34w/degres/m3
    Soit 952w/h prélevé sur l air soit 3333w sur le cycle donnant 5500w soit une conso du compresseur et ventilo de 620w a l heure



    Oui je sais on retrouve les 950w du dessus



    Mais

    si le delta de design est de 10 pour le thermo on est a 1360w/h prélevé sur l air soit 4760w sur le cycle donnant 5500w soit une conso du compresseur et ventilo de 211w a l heure


    Mais bis

    La vérité doit se trouver entre les deux car les parties thermodynamiques de chauffe eau thermo tourne autour de 400-500w a l heure
     
    kenny82 , 26 Juillet 2019
    #4
  5. belgotux

    belgotux 31 ans, Hainaut

    Merci pour vos réactions dans la réflexion.
    Dans mon cas le ballon à une conso de 700w en consommation pac.
    Si l'air est pris de l'extérieur pas de souci. Côté hygiène, si le ballon est fait pour fonctionner aussi en intérieur uniquement, je pense que c'est bon (même si ceux qui installe ça en local chauffé sauf un peu c** vu que ça fera qu'augmenter la note du chauffage)

    J'ai testé aujourd'hui avec une eau de départ à 52° dans le menu et consigne à 60° en mettant 8m de tuyau de 90 qu'il me restait de la VMC (je vous dit pas l'étanchéité avec un bête plastique pour se mettre sur le 160 :joy:).
    Mon ballon étant à la cave. Il peut tolérer 20m en 160 je l'ai pas trop brusqué avec mon 90, c'est juste un test.
    Démarré à 19h45 Il s'est arrêté à 21h55. 2h10 en tout. -0,4°c sur une pièce de 32m² (93m³). Ridicule :D

    upload_2019-7-27_0-38-32.png

    Si on aurait pris plus d'eau chaude comme hier, cela aurait duré 3h30, 50% de plus et la pièce est 2,2x plus volumineuse que la chambre. En extrapolant à la grosse louche on aurait pu gagner hypothétiquement 1,3°c dans la chambre (toujours ridicule :joy:).

    Aillant vu trainer ce sujet plusieurs fois sur plusieurs sites sans réponse, ni calcul, ni test, je pense qu'on à la réponse, à oublier :laughing:

    Dans mon cas je pense que je laisserai "l'avantage" de mon système actuel, déshumidifier la cave en été en prenant l'air extérieur et rejetant le froid (déshumidifié) dans la cave.

    Faudrait que je prolonge le tuyau de sortie pour tenir les bières plus fraiches plutôt :grinning:
     
    belgotux , 27 Juillet 2019
    #5
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