Reducteur Tubage

Dans le forum Cheminée, tubage - par dwen le 11 Novembre 2007

  1. dwen

    dwen 46 ans, Hainaut

    Bonjour, il y a peu j'ai fait tuber ma cheminée par un pro (super d'ailleurs)
    avec un tube acier inoxidable double feuillards diametre 180. Ce tubage s'arrête à environ 1m70 du sol, en effet, à l'époque je n'avais pas encore acheté de foyer fermé. Maintenant j'ai reçu un foyer fermé avec sortie de buse de 200.
    Est-ce que je peux mettre un réducteur à la sortie de mon foyer pour rejoindre le tubage en 180 où est-ce préférable de partiravec un tube de 200 puis se raccorder avec le réducteur sur le 180 de la cheminée? HEUUUUUUU est-ce clair.:0) :0) :0)

    une autre question encore: comme il s'agit d'un foyer fermé encastrer dans la cheminée existane, dois-je lors de l'instalation laisser des grille de ventilation pour faire entrer de l'air dans la cheminée ? Souvent dans les inserts, il y a des grille de ventilation incorporée......X-p X-p X-p enfin je crois....:blush:

    merci pour vos réponses
     
    dwen , 11 Novembre 2007
    #1
  2. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Que dit le vendeur ??? ou la notice technique du foyer ?? à ce sujet ?
     
    intègre , 11 Novembre 2007
    #2
  3. dwen

    dwen 46 ans, Hainaut

    j'ai été chez un vendeur de poeles, inserts,etc... il m'a fortement déconseillé de mettre de réducteur. cela peut être problématique de comprimer les fumées, gaz. Il m'a dit qu'il fallait acheter un foyer par contre sur certain site, on dit qu'on peut réduire d'1 diamètre sans danger...
    la notice technique du foyer ne dit rien à ce sujet par contre la marque vend des réducteur.

    il m'a donc conseillé d'acheter un foyer avec une sortie de 180 pour rester dans le même diamètre que le tubage existant. La marque du foyer que j'ai reçu est INVICTA
     
    dwen , 11 Novembre 2007
    #3
  4. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Malheureusement ce qu'on dit sur certains sites, c'est parfois un peu du n'importe quoi.
    Sur BricoZone, on a la chance d'avoir un certain nombre de professionnels, qui donnent des réponses sensées.
    Ecoute plutôt ceux là, parce que, si ils n'ont pas eux même la bonne réponse, ils sauront t'envoyer chez la bonne personne pour obtenir un renseignement correct.
     
    intègre , 11 Novembre 2007
    #4
  5. dwen

    dwen 46 ans, Hainaut

    MERCI j'espère qu'ils pourront m'aider
     
    dwen , 11 Novembre 2007
    #5
  6. bZone

    bZone Equipe BricoZone 42 ans, Liège

    J'ai eu le meme genre de probleme (théorique) et un vendeur (les cheminée liegeois a liege, il n'y a pas de secret en cela) m'a également mis en garde contre l'idée de reduire un 200mm en 180mm ou en quoique ce soit d'ailleurs.

    Hormis le fait que cela tombe sous le sens (on se doute un peu de la réponse en posant la question) - il a ajouté que deja bien souvent les diamètres de sortie sont deja au minimum par les fabricants (pour elargir les clients potentiels !) et qu'il n'est pas toujours inutile d'au contraire agrandir le diamètre de sortie (sur les 150 vers 180 par exemple)

    D'autres inserts ont meme plusieurs diamètres de sortie découpables, vous laissant au final responsable...
     
    bZone , 11 Novembre 2007
    #6
  7. manu1976

    manu1976 41 ans, Namur

    salut voici une notice d'installation pour les grilles et cetera

    pour ce qui est de la reduction du tube il faut savoir si le foyer est grand ou petit afin que tu sache si cela sera performant pour l'ecvacuation des gaz...

    30 profondeur , 40 hauteur et 60cm largeur du foyer lorque la porte est ouverte ne refoulera pas si le tube est de 200 diametre interne pour une longueur minimale de 6 metres mais si tu as 8 metre de long cela dvrais suffire pour le 180...

    plan

    Une cheminée sécurisée et parfaitement aux normes doit comporter les éléments présentés sur le schéma ci contre : [​IMG]<li style="padding-bottom: 4px;">
    1. cape à l'italienne<li style="padding-bottom: 4px;">
    2. conduit de fumée existant<li style="padding-bottom: 4px;">
    3. fermetures étanches<li style="padding-bottom: 4px;">
    4. raccord flexible<li style="padding-bottom: 4px;">
    5. tubage inox rigide<li style="padding-bottom: 4px;">
    6. côté vents non dominants<li style="padding-bottom: 4px;">
    7. collier fixation<li style="padding-bottom: 4px;">
    8. sortie d'air de ventilation de tubage<li style="padding-bottom: 4px;">
    9. linçoir béton<li style="padding-bottom: 4px;">
    10. tubage inox flexible<li style="padding-bottom: 4px;">
    11. isolant<li style="padding-bottom: 4px;">
    12. grille de ventilation de hotte<li style="padding-bottom: 4px;">
    13. support de conduit<li style="padding-bottom: 4px;">
    14. firerock<li style="padding-bottom: 4px;">
    15. hotte en staff<li style="padding-bottom: 4px;">
    16. fronton de protection

    la cape a l'italienne n'est pas necessaire et peut etres remplacée par un couronement biseauté pour optimiser le tirage.


    il s'agit d'un foyer ouvert ici donc si c'est d'un insert qu'il s'agit l'admission d'air exterieur n'est pas necessaire mais peut etre a controverse car si l'on garde ce procédé c'est pour augmenter, de plus ou moins 7 %, la recuperation de chaleur ce que l'on peut faire aussi pour un insert....

    Pourquoi controversé? Car si l'admission d'air se fait dans la piece on active la convection air froid sol et air chaud plafond dasn la piece....

    Ce principe de mouvement d'air de toute façon est pour tout les chauffages sauf chauffage sol et kachelaufen...

    L'admission d'air exterieur ralentira le mouvement d'air de la piece mais sans le stopper, aussi le conduit d'alimentation d'air exterieur peut etre un pont thermique vers l'exterieur si le chauffage n'est pas employé et si ce conduit est mal conçu...

    A moindres maux je vous conseille de conserver le systeme d'alimentation d'air sans devoir le prendre vers l'exterieur mais plutot en laissant passer l'air de la piece par le socle du dessous et du même coup créer sous ce socle un endroit pour poser les buches.

    Je n'ai pas sucé cela de mon nez mais bien appris au fil des ans par l'un ou l'autre conseils, lectures et observations.

    manu
     
    Dernière édition par un modérateur: 12 Novembre 2007
    manu1976 , 12 Novembre 2007
    #7
  8. manu1976

    manu1976 41 ans, Namur

    j'ai relu et je vois que c'est un foyer invicta est ce un foyer ou un insert?

    j'ai un insert invicta et c'est une sortie 180 sans danger ceci dit va vers l'insert pas vers le foyer la difference est terriblement differente
     
    Dernière édition par un modérateur: 12 Novembre 2007
    manu1976 , 12 Novembre 2007
    #8
  9. dwen

    dwen 46 ans, Hainaut

    bonjour
    il s'agit d'un foyer fermé invicta ref 6777 avec environ les mêmes dimensions que le "INVICTA 700 compact" soit profondeur 40 cm, largeur 70 cm et hauteur 68 cm tout compris.
    lorsque le foyer est installé dans la cheminée, il doit y avoir une distance d'environ 1m50 pour rejoindre le tubage existant dans la cheminée et qui est de 180.(il y a un manchon existant pour permettre de se raccorder). donc j'aurais mis un réducteur 200/180 à la sortie du foyer puis une buse de 180 pour rejoindre le manchon. je ne sais plus trop comment faire.

    j'aurais bien pris un insert mais j'ai reçu le foyer fermé alors....pas de petite économie...
     
    dwen , 13 Novembre 2007
    #9
  10. manu1976

    manu1976 41 ans, Namur

    ben l'economie c'est mettre en ventye celui ci sur ebay et prendre un insert parceque un foyer fermé ne chauffe rien du tout... si c'est celui ci http://www.invicta-sa.com/pages/produits/chauffage/foyers_inserts/600_turbo.html
    ou
    http://www.invicta-sa.com/pages/produits/chauffage/foyers_inserts/700_compact_520_c.html
    c'est bon

    as tu un appareil photos

    si c'est celui ci c'est mauvais http://www.invicta-sa.com/pages/produits/chauffage/foyers_inserts/700_compact.html

    tu vois la difference il y a 3 sorties une pour les gaz et 2 pour recuperer la chaleur alors si c'est pas cela tu oublies et tu revends

    puis tu achetes celui ci Une marque sélectionnée par Bricomarché pour son meilleur Rapport Qualité/Prix

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    Dernière édition par un modérateur: 13 Novembre 2007
    manu1976 , 13 Novembre 2007
    #10
  11. dwen

    dwen 46 ans, Hainaut

    ok je vais me renseigner pour cette marque et mettre un insert plutôt qu'un foyer fermé. Par contre pour les deux tubes de récupération de chaleur sont de trop pour ma cheminée, pas de place pour les mettre et la cheminée refermée par un manchon à une hauteur d'environ 2m du sol. je te tiendrai au courant en tout cas
    merci beaucoup pour les renseignements. a bientôt
     
    dwen , 13 Novembre 2007
    #11
  12. bt9000

    bt9000 Hainaut

    Je suis un peu surpris de ce que je lis ici, ou plutôt de ce que je ne lis pas.

    La problématique du diamètre de sortie est en rapport direct avec le tirage.
    Il y a plusieurs facteurs dont vous devez tenir compte:
    - Le section de votre conduit
    - La hauteur du conduit de cheminée
    - L'isolation de la cheminée
    - La présence ou non de "coudes" dans le conduit

    Plus votre cheminée est haute, plus la section de votre cheminée est grande, plus votre cheminée est droite et isolée, meilleur sera votre tirage.

    Si un conduit fait 5m et 180mm de diamètre, je conçois mal qu'on y place un incert où le constructeur à prévu un conduit de 200... maintenant, si le conduit fait 15 à 20 mètres...

    Voir le site de STUV pour plus d'infos.

    A+
     
    bt9000 , 13 Novembre 2007
    #12
  13. manu1976

    manu1976 41 ans, Namur

    bt 9000 si tu exedes un cubage conduit par apport au foyer tu as un mauvais tirage ainsi que si tu as un cubage inferieur conduit foyer tu as refoulement.

    dans le premier cas tu as refoulement même avec porte fermée le temps que le conduit se mette a temperature pour evacuer les gaz qui se refroidissent trop vite...

    ,il y a aussi tout les obstacles que la fumée devra eviter et evidement il y a un sens pour le placement du tube(rigide ou flexible) ainsi que du boisseau

    pour le second tu as refoulement avec porte ouverte...

    j'ai indiqué les dimlensions optimales plus haut et ainsi qu'un schema....

    isoler ou ne pas isoler un conduit? tout depend de la situation du conduit, passage plancher en bois ou situation externe...

    Il faut aussi savoir que la temperature dans le premier metre du tube peut exeder les 800°, isoler selon la situation (surtout risque d'incendie)

    lorsque l'on place des coudes il faut respecter ceci l'inclinaison maximale doit etre de 30° l'inclinaison permise est de 15° ...

    Il y a aussi la sortie de la cheminée qui doit depasser tout obstacle a plus d'un metre de haut dans un rayon de trois metres....

    voila c'est a peu pres tout...
     
    Dernière édition par un modérateur: 14 Novembre 2007
    manu1976 , 14 Novembre 2007
    #13
  14. bt9000

    bt9000 Hainaut

    Hello Manu,
    Ben oui, c'est à peu près tout.... sauf que reduire le tirage est en théorie plus facile que l'augmenter.
    Au faut, t'aurais pas déja modélisé le calcul? par ce que ca m'intéresse. LOL LOL

    Conclusion du machin:Ne nous écoutez pas trop (car on en fait peut être un peu trop (manu et moi)), faites au mieux et demandez à votre petit doigt, car arriver à l'optimum est loin d'être évident. LOL
    A+
     
    Dernière édition par un modérateur: 14 Novembre 2007
    bt9000 , 14 Novembre 2007
    #14
  15. manu1976

    manu1976 41 ans, Namur

    oui c'est pourquoi j'ai diriger la dame vers un insert de qualité et qu'il faut se presser car la production arrete cette année il le remplace par invicta (bien que celui ci est un invicta mais sous nom de marque distributeur)...

    salut

    j'ai un tableau de calcul pour les dimensions si tu veux?
     
    Dernière édition par un modérateur: 14 Novembre 2007
    manu1976 , 14 Novembre 2007
    #15
  16. Martine

    Martine 54 ans, Hainaut

    bonsoir, est il possible d'installer un insert double face avec "récupération de la chaleur" pour la "redistribuer" via des buses ? ben quoi, au prix des énergies....merci
     
    Martine , 15 Décembre 2007
    #16
  17. manu1976

    manu1976 41 ans, Namur

    faut voir si il y a des recuperateur sinon tu peux faire un systeme a convection passive
     
    manu1976 , 16 Décembre 2007
    #17
  18. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    En plus Stûv, est une bonne marque belge et wallonne.
     
    intègre , 21 Septembre 2009
    #18
  19. poilu

    poilu Luxembourg

    "En plus Stûv, est une bonne marque belge et wallonne."

    et le mieux conçu des foyers à vitre escamotable (d'ailleurs c'est pas pour rien que sa conception se retrouve dans certains foyers de la concurrence...)

    Du point de vue de l'utilisateur c'est le foyer qui sera le plus facile à entretenir et, si nécessaire, à réparer sur un long terme, et sans toucher à la cheminée déco ...
     
    poilu , 21 Septembre 2009
    #19
  20. bt9000

    bt9000 Hainaut

    Heu???? je crois que tu t'es trompé de fil de discussion??? non?
    A+
     
    bt9000 , 21 Septembre 2009
    #20
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