Régime d'hiver... ou comment perdre quelques K !

Dans le forum Construction neuve - par Diam le 27 Décembre 2008

  1. Ridag

    Ridag 54 ans, Liège

    Bonjour,

    Fort animé le débat.

    Mais si votre budget le permet je vous conseillerais de mettre du vitrage super isolant.
    Valable pour l'hiver ainsi que l'été, et vous verrez votre calcule du K descendre fortement.
    Évidement les conseilleurs ne sont pas les payeurs!!


    Bien à vous

    PS: Je possède du vitrage super isolant et la sensation du froid sur la vitre, ne connais pas!!
    Et ce n'est pas de la pub
     
    Ridag , 8 Janvier 2009
    #21
  2. intègre

    intègre 71 ans, Namur

    Ridag, y a-t-il encore des gens qui mettent autre chose que du vitrage super isolant 1.1 k ??
     
    intègre , 8 Janvier 2009
    #22
  3. Lapilux

    Lapilux 56 ans, Luxembourg

    Je serais bien tenté aussi, mais pouvez-vous chiffrer le surcoût de ce vitrage isolant pour me faire une petite idée ? Le U est de combien par rapport à un DV traditionnel argon (U=1,1) ?
     
    Lapilux , 8 Janvier 2009
    #23
  4. Lapilux

    Lapilux 56 ans, Luxembourg

    Ha oui, c'est vrai ça, moi je pensais qu'il parlait de triple vitrage...
     
    Lapilux , 8 Janvier 2009
    #24
  5. red.pepper

    red.pepper 45 ans, Liège

    Triple vitrage: U=0.8, voire 0.6 avec du gaz krypton. Mais attention: les apports solaires sont aussi réduits par rapport au double vitrage. Selon l'orientation de placement, un triple vitrage peut avoir un bilan énergétique moins bon qu'un double vitrage.

    Quand au surcoût, déjà il faut trouver un fabricant (moins de choix) et c'est facilement deux fois plus cher.
     
    red.pepper , 8 Janvier 2009
    #25
  6. Géronimo

    Géronimo 50 ans, Brabant Wallon

    A noter que l'orientation du vitrage n'intervient pas dans le calcul du K. L'apport de calorie via le soleil n'est pas pris en compte.

    Une maison over-vitrée verra son K fort élevé. Perso, notre maison aura un K de 40. Si elle était vitrée "normalement", je pense que le K serait de 32-35.

    Faire le calcul complet via la feuille de calcul excel qu'on trouve sur internet permet de faire des simulations intéressantes. Le passage d'un chape isolante de 5 à 7cm par exemple est édifiant. Idem pour quelques cm de plus dans les murs.
     
    Géronimo , 9 Janvier 2009
    #26
  7. Ridag

    Ridag 54 ans, Liège

    Bonjour,

    Je voie que ça mort,:grinning:

    je vais d'abord répondre à Mr. Intègre oui il y a des gens qui mettent encore des châssis avec du vitrage non isolant; Les vendeurs de châssis ne sont pas toujours honnête, et les clients ne savent pas tjrs comment reconnaitre un vitrage isolant à un autre? Pour votre information il y a actuellemen du double vitrage à 1.0K chez Saint gobain.

    Cher Lapilux.

    Vous avez bien compris qu'il s'agissez de triple vitrage. Je n'est jamais dit que j'avais du double? j'ai simplement parlé de vitrage super isolant. quand à une renovation sur des chassis existant il faut oublier, par contre pour le prix il faut vous adresser à un revendeur de châssis trops de paramètre rentre dans le Prix et je ne suis pas vendeur!

    Cher Red.

    Chez Saint gobain le triple vitrage à un U de 0.6 par contre les apports solaires ne sont pas réduits par rapport au double vitrage: Je vous renvoie à la doc de chez Saint gobain Trop long pour tout detailler ici.

    Geronimo a raison l'orientation du vitrage n'intervient pas dans le calcul du K.
    C'est la surface qui intervien

    J'espère qu'on a pu répondre à la demande de l'internaute.

    Pour revenir à ce premier je peux dire que votre toit et un èlement important!

    Amicalemnt.

    Ridag.

     
    Ridag , 9 Janvier 2009
    #27
  8. marcg

    marcg 55 ans, Hainaut

    salut ridag ,

    tu pourrais nous dire la référence de ce tripple vitrage au facteur solaire identique au double , j'ai fait une recherche rapide chez saint gobain et je ne vois que du 50% au lieu de 75 % pour du double.

    Le tripple vitrage pour moi est la cerise sur le gateau quand tout le reste a pu être fait , c'est vrai que les fenêtres perdent beaucoup mais c'est moins cher et plus rentable d'isoler le toit et les parois .

    car si on regarde un bilan thermqiue pour ma maison en passant d'un tripple avec un très bon chassis donc uw de 0,7 et une double fenêtre avec un Uw de 1,3 en changeant les facteurs solaires de 0,5 à 0,7 cela fait une différence de 200l de mazout sur un an
     
    marcg , 10 Janvier 2009
    #28
  9. vanma

    vanma 44 ans, Brabant Wallon

    Diego,

    Pourquoi as-tu abandonner l'idée de l'ossature bois ?
     
    vanma , 10 Janvier 2009
    #29
  10. vanma

    vanma 44 ans, Brabant Wallon

    pour les fanas des apports solaires,

    attention à la surchauffe en été

    aujourd'hui une bonne isolation c'est confort d'hiver mais aussi confort d'été.

    Si les économies de chauffage sont bouffées par la clim, ...
     
    vanma , 10 Janvier 2009
    #30
  11. alexflo

    alexflo 40 ans, Namur

    Bonsoir,

    voilà un site qui reprend la construction d'une maison de façon relativement traditionnelle mais qui applique des principes simples d'isolation pour en faire une maison passive...

    http://www.massivepassive.be

    OK c'est le site de deux marques de matériaux de construction, une de blocs et briques et l'autre de panneaux d'isolants mais je trouve les photos vraiment instructives car elles montrent tout le soin qu'on doit porter à l'isolation.

    En ce qui me concerne, j'ai fait le choix (et les calculs) de construire deux maisons que je vais mettre en location(je précise car que ce soit pour soit ou pour louer, les audits énergétiques seront bientôt obligatoires) de la façon suivante pour ce qui est des murs extérieurs :

    Blocs de béton de 19 cm et 2 couches de PUR de 6 cm donc 12 cm de PUR croisés

    De cette façon, les blocs porteurs bétons reviennent moins cher que la terre cuite et la différence économisée, je la mets dans les deux couches de PUR au lieu d'une couche de 8 cm de XPS (Styrodur) ou les 10 cm de laine de roche que proposent de base les grands vendeurs de "clé sur porte".
     
    alexflo , 10 Janvier 2009
    #31
  12. geenens2000

    geenens2000 41 ans, Bruxelles

    On devrait aussi insister sur les soins a apporter au choix des matériaux. A croire que l'urgence écologique n est toujours pas comprise pas nombres de bâtisseurs. c'est lamentable. on mets de jolie petite tuile PV pour le côté esthétique. (Et les capteurs thermiques dans ce projet??? )Sans parler du choix de l'isolant qui émmanera toute sa vie (bien que moins polluant que d'autres mais quand même) les PBDE. Finalement le bilan écologique final sera probablement nul et donc perd tout son intérêt.
    Tiens un bel example de chipo fait par les pros de ce site...
    franchement y'a pas de quoi en faire de la pub.
    [​IMG]
     
    geenens2000 , 11 Janvier 2009
    #32
  13. rabot

    rabot 67 ans, Liège

    C'est quoi toute ces cochonneries,c'est la crête d'un toit!!Juste pour ne pas découper dans un nouveaux panneaux!! La honte!!!
     
    rabot , 11 Janvier 2009
    #33
  14. alexflo

    alexflo 40 ans, Namur

    Tiens "geenens2000", je crois que tu dois être un fervant supporter de la maison ossature bois, mais bon le sujet était ouvert ici, et donc il me semblait intéressant d'ouvrir le débat sur la construction traditionnelle...
    Je vois que tu n'es pas convaincu...

    Où est le problème de mettre de la tuile Photovoltaïque ?
    Bien sur qu'ils auraient aussi pu mettre des panneaux solaires pour l'eau chaude sanitaire.

    Toutefois il faut pas oublier que l'on a quand même fait un grand pas vers des maisons plus écologiques depuis un an, et qu'il reste du chemin à faire mais n'oublions pas quand même que les mentalités évoluent, et qu'il faut être constructif et pas tout dénigrer.
    Un bon travail est d'ailleurs fait dans ce sens sur ce site...
     
    alexflo , 11 Janvier 2009
    #34
  15. geenens2000

    geenens2000 41 ans, Bruxelles

    La tuile photovoltaïque ne me pose pas de problème en sois. (on se demande juste comment ferait on si l'une tombe en panne. Soit ce n'est pas le sujet.

    Je veux juste dire que devrions dépenser plus d'énergie a isoler et a concevoir nos maisons de manière durable plutôt que d'inventer des jouets comme ces tuiles, sous prétexte que c'est plus "esthétique"
    On en est plus a devoir prendre son temps pour changer les mentalités. Je ne dénigre pas tout, bien au contraire. J'aime la discussion constructive aussi mais quand je vois des maisons comme celles que tu montres, admets que c'est loin d'être un bon exemple et selon moi il y'a de meilleurs conseil sur Bricozone. (là dessus tu seras d'accord avec moi)
     
    geenens2000 , 11 Janvier 2009
    #35
  16. chomich

    chomich 71 ans, Namur

    bonjour alexflo

    avec un bloc de béton et 12 cm de PUR tu vas arriver royalement à un R de 4.
    ce qui laisse espérer un K tournant autour de 40, c'est déjà pas mal.
    mais pour tenter le label passif, il faut au moins K = 15, soit R =8 ou 9 pour les murs....
    bonne chance
     
    chomich , 11 Janvier 2009
    #36
  17. intègre

    intègre 71 ans, Namur

    Chomich, depuis le 1/01/08, nous mettons 8 cm de Polystyrène extrudé dans les murs, de nos maisons, sur du topargex 14 cm, 20 cm de laine de roche en toiture et une chape de 6cm en PUR, vitrage 1,1 k, et nous arrivons à un K moyen entre 35 et 38 pour nos maisons. Alors avec un PUR de 12 il doit quand même faire mieux que K 40, non ??
    Mais c'est vrai qu'on est encore loin, très loin de la maison passive. On arrive dans la gamme de maisons basse énergie, ce qui est déjà pas mal actuellement.
     
    intègre , 11 Janvier 2009
    #37
  18. chomich

    chomich 71 ans, Namur

    oui intègre,
    K 35, c'est basse énergie et c'est un net progres sur ce qu'on construisait encore il y a seulement 10 ans.
    un bloc argex et 12 cm de PUR ca donne
    Argex : 0,35/0,14=0,4
    PUR : 0,03/0,12=4
    R total: 4,4
    je ne suis pas équipé pour faire les calculs, mais à vue de nez 20 cm de LDR en toiture donne un R de 5, et pour le sol a peu pres la meme chose.
    les fenetres Uw 1,1, c'est le meme niveau, c'est bien que tous les éléments soient selectionnés pour arriver à un niveau semblable, c'est surement le plus efficace.
    oui on est au dessous de K 40, sans aucun doute.
    mais encore loin de la maison passive.

    donc necessité de chauffer régulièrement. ce qui n'est pas forcément un défaut: le chauffage, finalement, sous nos climats, ça a un attrait particulier. et tant qu'on ne se ruine pas, autant y prendre le plaisir que ça donne!

    et encore merci, integre d'etre sur ce forum: je lis toujours ces billets avec intéret.
    michel
     
    chomich , 11 Janvier 2009
    #38
  19. intègre

    intègre 71 ans, Namur

    y a plus que des Michel sur ce forum !!!!
    Bonne soirée
     
    intègre , 11 Janvier 2009
    #39
  20. euredia01

    euredia01 45 ans, Hainaut

    Cher Diam,

    J'espère que vous aurez l'occasion de lire ma réponse.

    Nous allons construire une maison dont le K avoisinera 27. C'est en tout cas mon souhait.

    La maison fait 9mx12m, ht sous corniche 5m42.
    L'isolation des murs se fera par l'extérieur, épaisseur totale avec brique de parement 45cm.
    Pour le toit minimum 28cm + épaisseur panneau fibre de bois + tuile.

    Vous l'aurez compris, il y a de l'ossature bois la-dessous et surtout des matériaux écologiques.

    Quand j'entends un K 42 pour votre maison, je me dis que votre architecte pourrait faire mieux en augmentant l'isolation.

    Mais tout cela reste un choix personnel et chacun est libre de ses choix.
    Pour ma part, mes conditions de départ était claires: ni gaz ni mazout pour la maison.

    Je crois qu'il y a vraiment moyen de construire de façon à diminuer la consommation d'énergie même en construction traditionnelle, le tout est de savoir au départ vos priorités par rapport à votre future maison.

    Bon courage dans cette aventure...
     
    euredia01 , 27 Mars 2009
    #40
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