Régulation chauffage sol petite surface

Dans le forum Chauffage - par hikari le 21 Avril 2021

  1. hikari

    hikari 37 ans,

    Bonjour à tous,

    Je refais entièrement l'installation de chauffage dans le cadre d'une rénovation.
    La plupart de la maison est sur plancher bois (donc radiateurs) mais on on construit également une annexe de 23 m² au sol dont une partie de 11 m² sera avec une hauteur sous plafond de 6m. A cet endroit je refais une dalle/chape. Je peux donc envisager un chauffage sol mais je me demande si cela en vaut la peine et surtout je souhaiterais que ça n'explose pas mon budget chauffage.

    Que pensez-vous des régulations simples de type begetube IC-BOX ou renson miniset , qui me permettrait de me brancher directement sur les collecteurs radiateurs.
    Avez-vous un retour d'xp ? Ou des conseils ?

    Merci d'avance pour vos retours.
     
    Dernière édition: 21 Avril 2021
    hikari , 21 Avril 2021
    #1
  2. RobBZ

    RobBZ 31 ans, Hainaut

    Hello Hikari, la température d'eau des radiateurs et du sol n'est pas du tout la même. Il te faut un circuit de chauffage dédié (<30 degrés).

    Peut être avec ça: https://begetube.com/download/brochure-unimix/?lang=fr
    https://www.2smart.be/fr/catalogue/chauffage-par-le-sol/begetube/begetube-unimix
    https://www.2smart.be/fr/catalogue/...ol/begetube-unimix-collecteur-avec-débitmètre

    Mais il faut de l'eau vraiment froide pour le mélange. Je sais pas comment cela pourrait fonctionner avec l'eau venant d'un radiateur...
     
    Dernière édition: 21 Avril 2021
    RobBZ , 21 Avril 2021
    #2
  3. hikari

    hikari 37 ans,

    Salut Rob, merci pour ta réponse.
    Je ne suis pas non plus très convaincu par les systèmes que je propose d'où ma question ;-)
    L'avantage c'est que ça ne coûte quasi rien (~100€)

    L'unimix ça reste également raisonnable mais il n'y a pas d'autres éléments à ajouter au circuit ? Comment est pilotée la vanne 3 voies ?
     
    hikari , 21 Avril 2021
    #3
  4. RobBZ

    RobBZ 31 ans, Hainaut

    J'ai mis à jour le lien avec les prix.
    https://www.2smart.be/fr/catalogue/chauffage-par-le-sol/begetube/begetube-unimix
    https://www.2smart.be/fr/catalogue/...ol/begetube-unimix-collecteur-avec-débitmètre

    Si tu balance de l'eau au dessus des 30 degrés dans un chauffage sol c'est la catastrophe.
     
    RobBZ , 21 Avril 2021
    #4
    hikari aime ça.
  5. ClementG

    ClementG 36 ans, Liège

    Bonjour,

    Je vous avoue que c'est un casse tête de combiner chauffage sol et radiateur sans investir de trop et pour seulement 11m2 à mon avis oubliez l'idée tout de suite.

    L'eau envoyée dans le chauffage sol est toujours un mélange de l'eau de départ chaudière avec le retour du chauffage sol souvent avec une V3V mais il y a d'autres solution, le système combimix utilise une vanne thermostatique 2 voie + une vanne d'équilibrage 2 voie ce qui revient au même qu'une V3V. En plus il faudra un circulateur dédié au chauffage sol, le débit est plus grand ainsi que la puissance due au perte de charge plus élevée. Si vous régulez ça en manuel avec une vanne thermostatique ceci ne sera pas très confortable car le chauffage sol à une grande inertie donc risque d'avoir trop chaud ou trop froid.

    ATTENTION : tous les professionnels chauffagiste vous dirons que si votre chaudière à un circulateur intégré ce qui est le cas de presque toute les chaudière gaz murale, vous devrez placer une bouteille casse pression ou un bypass avant de distribuer vers les 2 circuits radiateur + chauffage sol avec leur propre circulateur donc 3 circulateurs au total sans oublier le système de régulation qui se complexifie.

    Quelle chaudière avez vous ?

    Bav

    Clément
     
    Dernière édition: 23 Avril 2021
    ClementG , 22 Avril 2021
    #5
    RobBZ aime ça.
  6. hikari

    hikari 37 ans,

    Bonjour Clément, je remplace également la chaudière donc j'ai de la liberté à ce niveau là.

    Voici une idée de la situation :
    - en bleu : partie sur voussettes et sous mezzanine (hauteur sous plafond de 2,8 m), entre 3,5 cm et 8,5 cm de chape donc pas assez pour du chauffage sol. Je cherche aussi une solution car peu de place pour un radiateur. Je pourrais isoler les voussettes pas le bas (cave en dessous).
    - en orange : partie sur nouvelle dalle béton et avec hauteur sous plafond de 6 m, d'où mon idée de mettre du chauffage sol. Isolation PU prévue.
    Le reste de la maison est sur plancher bois.

    upload_2021-4-23_10-24-48.png

    J'ai peu de place pour mettre un radiateur dans la partie bleue. Et je crains que des radiateurs dans la partie orange aient du mal à chauffer le volume (notamment à cause de la hauteur sous plafond).

    L'idéal pour moi serait de mettre chauffage plafond dans la partie bleue et chauffage sol dans la partie orange.
    Mais le budget n'est pas sans limite donc je cherche le meilleur compromis pour chauffer ce volume.

    A+
     
    hikari , 23 Avril 2021
    #6
  7. ClementG

    ClementG 36 ans, Liège

    Bonjour,

    Et avec 2,8m HSP il n'est pas possible de remonter le sol de la partie bleu ?

    Le chauffage sol doit être posé sur une isolation, isoler par le bas tu vas chauffer tes vousettes ainsi que les murs par pont thermique donc pas possible.
     
    ClementG , 23 Avril 2021
    #7
  8. hikari

    hikari 37 ans,

    Non car c'est le plancher qui détermine le niveau fini (on ne veut pas une marche en plein milieu)
     
    hikari , 23 Avril 2021
    #8
  9. ClementG

    ClementG 36 ans, Liège

    Je tiens à préciser que je ne suis pas chauffagiste de métier ;)

    Tout comme toi je sais que la solution chauffage plafond existe, c'est une piste, voir si ça pourrais être OK pour toi.

    Dans le cas ou tu as le choix de chaudière voici le circuit qu'il est possible de faire avec une Vaillant ecoVIT VKK qui est une chaudière gaz à condensation au sol ( schéma simple et meilleur qu'un montage style Combimix avec circulateur radiateur en série avec celui du chauffage sol ). Le fait qu'elle ai un grand volume d'eau et pas de circulateur intégré permet de ne pas devoir utiliser de bouteille casse pression (mauvais pour une chaudière à condensation).

    J'ai expliqué pas mal de choses hier à RobBZ en privé et si ça t'intéresse je posterai ici après tout ce qu'il faut savoir pour calculer les circuits chauffage sol.

    Personnellement je vais réaliser mon chauffage sol cette année et je n'imagine pas un système qui ne serait pas régulé automatiquement sur base de la t° extérieure, ceci veut dire V3V ou vanne thermostatique motorisée. Et comme toi je cherche à le faire au meilleur prix et Rob aussi :p

    Le meilleur schéma hydraulique dépendra du choix de la chaudière.

    Chaudière condensation débit nul à 2 retours - anotations.jpg

    La chaufferie comporte un circuit radiateur n°1 et un circuit plancher chauffant n°2.
    La chaudière à condensation comporte 2 retours n°7 («haute température») et n°8 (« basse température »). Pour favoriser au maximum la condensation, le retour du circuit plancher chauffant est affecté à l’entrée « basse température » de la chaudière.
    Le régulateur n°11 régule la température au départ du circuit radiateur sur la sonde n°5 ainsi que la température au départ du P.C. sur la sonde 9. Ces contrôles sont réalisés en fonction de la température extérieure (sonde n°10) par action respective sur la V3V n°6 et n°12.
    Par action sur le bruleur modulant n°4, le régulateur n°7 régule la température de production de la chaudière sur la sonde n°3, en fonction de la plus grande des demandes générées par les sondes n°5 et n°9.

    Bàt

    Clément
     
    ClementG , 23 Avril 2021
    #9
  10. RobBZ

    RobBZ 31 ans, Hainaut

    J'ai déjà vu le chauffage plafond, ça fonctionne vraiment mal... Pas d'inertie et pas de convection naturelle...
    Peut être le chauffage mur pour des petits espaces avec une très bonne isolation...
     
    RobBZ , 23 Avril 2021
    #10
  11. hikari

    hikari 37 ans,

    J'ai oublié de répondre à la seconde partie. Pour la zone orange on a une nouvelle dalle avec isolation PU sous la chape prévue. C'est dans la partie bleue que je pourrais éventuellement isoler par le bas (mais de toute façon je n'ai pas la hauteur suffisante pour le chauffage sol sur les voussettes).
     
    hikari , 23 Avril 2021
    #11
  12. hikari

    hikari 37 ans,

    Merci pour toutes ces infos.
    Je vois qu'on est tous au même stade ;)
    Le calcul du chauffage sol m'intéresse :blush:

    Pour la chaudière ça me semble pas mal mais le delta coût par rapport à une chaudière murale n'est pas négligeable. ça revient moins cher qu'un unimix ?
     
    hikari , 23 Avril 2021
    #12
  13. ClementG

    ClementG 36 ans, Liège

    Après comme tu vois investir dans du chauffage sol pour 11m² seulement c'est peut être dépenser de l'argent pour rien vu ce que ça implique comme circuits et régulation. A moins que tu décide de réguler manuellement avec une perte de confort car si tu as trop froid ou trop chaud le temps que la dalle réagisse à la modification de t° tu peux attendre 4h :p
     
    ClementG , 23 Avril 2021
    #13
  14. hikari

    hikari 37 ans,

    Ha zut j'avais lu "ça fonctionne vraiment pas mal".
    Je pensais que c'était une bonne alternative. Le fait qu'il n'y ait pas d'inertie et convection j'aurais vu ça comme un avantage ?
    ça commence à me décourager tout ça :oops: je pense que je vais rester sur un système de radiateurs tout bête et tant pis si ce n'est pas optimal pour mon volume à chauffer ..
     
    hikari , 23 Avril 2021
    #14
  15. hikari

    hikari 37 ans,

    Effectivement j'en arrive tout doucement à cette conclusion.
    Je me disais qu'avec le chauffage plafond j'atteignais 25 m² ce qui était déjà une surface moins ridicule , mais ça ajoute encore un niveau de complexité et de coût o_O
     
    hikari , 23 Avril 2021
    #15
  16. ClementG

    ClementG 36 ans, Liège

    Et comme dit Rob il y a aussi la solution de chauffage mural mais attention quand tu accroche un cadre :laughing:

    J'avais envisagé ces 2 pistes pour ne pas mettre de radiateurs dans mes chambres qui auront un plancher en bois et j'ai laissé tombé.

    J'envisage aussi la solution des ventilo convecteurs avec un départ qui ne devrait jamais être en dessous de 30°C ce qui implique toujours 2 régulations. Dans mon cas je pars d'une feuille blanche.

    Je suppose que toi tu as déjà des radiateurs en service et qu'ils ont été dimensionné pour un régime de t° en particulier ?
     
    ClementG , 23 Avril 2021
    #16
  17. hikari

    hikari 37 ans,

    Non j'ai préféré tout démonter, je repars aussi de zéro - avec les contraintes de la rénovation et du budget :laughing:
    Plancher bois dans toute la maison sauf dans l'annexe (zone bleue et orange).
    Ces systèmes sol/mur/plafond sont difficiles à mettre en œuvre en réno. Je compte remettre des radiateurs dans le reste de la maison. Ici c'était essentiellement à cause de la hauteur sous plafond + manque de place pour radiateur.
    On m'a aussi parlé de forcer le brassage de l'air chaud , je vais un peu creuser le sujet.
     
    hikari , 23 Avril 2021
    #17
  18. ClementG

    ClementG 36 ans, Liège

    Quelques liens intéressant :

    App Emidal pour calculer le plancher chauffant : https://apalis.fr/herve.silve/emidal.htm

    La bible du plancher chauffant : https://apalis.fr/herve.silve/plancher_chauffant.htm

    D'après ce que j'ai compris les français parle de tuyau 13/16 ce qui correspond au diamètre intérieure/extérieure. Chez nous 16/2 = diamètre intérieure de 12 et 17/2 diamètre intérieure de 13mm.

    Calcul de la perte de chaleur de ta maison et de la puissance chaudière nécessaire : https://bati-energie.be/fr-be/calculer/calcul-des-deperditions-thermiques

    Puissance d'un PCBT : https://www.monequerre.fr/puissance-plancher-chauffant/

    Pour le Geek :p dialoguer avec le eBus Vaillant et pourquoi pas programmer sa propre régulation :rolleyes:

    Hardware : https://www.esera.de/produkte/ebus/
    Software : https://github.com/john30/ebusd

    Bonne étude ;)
     
    ClementG , 23 Avril 2021
    #18
  19. hikari

    hikari 37 ans,

    Merci pour les infos !
     
    hikari , 24 Avril 2021
    #19
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