Rehausse chevrons

Dans le forum Toiture, Charpente - par macnoel le 24 Août 2007

  1. macnoel

    macnoel Hainaut

    Bonjour,

    je souhaite isoler ma toiture. J'ai pour l'instant des chevrons de 63x50 mm. Je souhaite faire une rehausse (vers l'intérieur du bâtiment) de 150mm, perpendiculairement à ces chevrons, et donc parallèlement aux pannes. Ainsi, je placerai 60mm de laine de roche entre les chevrons, et 150mm par dessous, à 90°.

    Sur cette rehausse viendra se placer un contre latage pour enfin acceuillir des plaques de plâtre.

    Ma question est la suivante : quelle dimension utiliser pour cette rehausse ? j'avais pensé à du 38mm d'épaisseur (sur 150mm). Est trop ou pas assez ou...bon ?

    Merci d'avance
     
    macnoel , 24 Août 2007
    #1
  2. Bonjour

    Avant d'entreprendre, savori si la structure permettra cette réhausse.
    Faire un calcul de répartition du poids pour éviter le flambage..

    J'ai une connaissance qui a pratiqué de cette façon et quelques mois après sa toiture s'est déformée.

    A suivre d'autres avis

    @+ GIAN17
     
    GIAN17 , 24 Août 2007
    #2
  3. Nono

    Nono 66 ans, Hainaut

    Bien vu..
    Il faut savoir que le 6/4 15 sera uniquement visser aux chevrons
    La solution aurait été que 6/4 15 reposent sur la poutrelle.
    Je ne pense pas que la toiture va se déformer, mais vous allez avoir un effet de surcharge sur les chevrons..
    Donc une attention particulière avant de vous lancer dans appareil travail..
    Mais pour moi , cela n'est nullement conseillé , mais il y a toujours une solution à tout problème..

    j
     
    Nono , 24 Août 2007
    #3
  4. macnoel

    macnoel Hainaut

    Merci pour les infos,

    Je vois quatre autres solutions possibles :

    1. Emploi de profilés métaliques en fixant les suspentes sur les chevrons -> poids isolant + plaques sur les chevrons.
    Moins lourd cependant que l'option bois :
    [​IMG]

    2. Profilé métalique msh fixés sur les pannes. Profilés MSV entre les Msh,paralèllement aux chevrons -> les pannes reprennent toute la charge.

    3. Mettre les 6/4 15 paralèllement aux chevrons, en appuis sur les pannes. Entraxe 40cm. Comme dans la solution n°2 saf qu'on prend du bois.

    4. La porte reste ouverte...
     
    macnoel , 25 Août 2007
    #4
  5. bt9000

    bt9000 Hainaut

    Gian17 et nono ont raison: CALCULE BIEN LE POIDS

    Compte 9Kg/m² pour les plaques de platre + Le bois....

    Je suis en train de terminer un traivail semblable:
    Chevrons de 65 posés sur des poutres. J'ai opté pour la pose de planches 4/4-15 entre les poutres et fixées à l'aidre d'étriers.
    J'ai prix les niveaux au laser histoire de pouvoir directement visser les panneaux de gyproc sur le 4/4, une fois l'isolant posé.

    inconveignants:
    - le 4/4 fait +/- 2,5cm, ce qui n'est pas très large pour assembler deux panneaux bout à bout. il vaut mieux doubler aux endroits ou deux plaques vont se joindre.
    - Pas de contre-latage faute de place en hauteur. mais il n'y a pas de nécéssité.
    - Le prix élevé des attaches: plus de 300Eur pour l'ensemble du projet (malgré un super prix de 0,58Eur/pce chez Fernand Georges)
    - un vrai travail de bénédictain.... prise des niveaux au laser "en pente" visser toutes les ataches, couper et mesurer toutes les planches, visser...
    - on paye deux fois le bois de toiture.... j'aurai mieux fait de chevroner directement en 6/4-15, et isoler entre. Mais vu mon problème de hauteur, je n'ai pas pu faire autrement, mes poutres étant en 10x30, j'avais pas le possibilité de monter de 15 cm en plus...

    Je vais essayer de poster une ou deux photos.

    A+
     
    bt9000 , 25 Août 2007
    #5
  6. bt9000

    bt9000 Hainaut

    [​IMG]

    [​IMG]

    Voili les photos. No coment sur ma "surcharge pondérale" svp. ;-)
     
    Dernière édition par un modérateur: 25 Août 2007
    bt9000 , 25 Août 2007
    #6
  7. Nono

    Nono 66 ans, Hainaut

    Salut bt 9000,

    Beau travail que tu fais là.
    Bravo..
    Bon dimanche
     
    Nono , 26 Août 2007
    #7
  8. Salut BT900,

    tu saurais donner plus de détails quant à la fixation des planches...
    J'ai le même soucis mais je me demande comment bien fixer les planches sur les gites
     
    legrandb , 3 Juillet 2008
    #8
  9. Nono

    Nono 66 ans, Hainaut

    Vous en voyez pas qu'il a utilisé des pattes BAT.. celles ci sont bien visibles sur les photos..
     
    Nono , 3 Juillet 2008
    #9
  10. bt9000

    bt9000 Hainaut

    Hola! Nono s'énerve.... puisque le sujet a déja été abordé à plusieurs reprises.
    Pour plus de clarté j'ai fait un zoom sur une fixation:
    [​IMG]

    C'est disponible chez les bon quincaillers.
    Comptez 60 à 70 cents/pièce pour du 25mm (4/4).
    Dans mon cas, j'ai aligné les voliges sur un trait de cordex de sorte à ce qu'elles soient bien alignées pour fixer le gyproc.
    Le calcul de dimension des voliges est assez simple: epaisseur de l'isolant = largeur des voliges. Section: pas moins de 4/4 (25mm).
    L'entraxe de pose des voliges = largeur de l'isolant (moins 1 cm si nécéssaire).

    A+
     
    bt9000 , 4 Juillet 2008
    #10
  11. merci pour la photo
    euh, c'est quoi un trait de cordex?

    sur ces photos, les grosses poutres sont toujours bien parallèle entre eux donc les voliges bien perpendiculaire.
    mais la poutre du milieu du toit n'est plus parallèle mais à la verticale (j'espère qu'on me comprendra)
    donc l'étrier ne se met plus bien

    solution: il suffit juste de couper un bout au bord de la volige pour récupérer l'inclinaison? mais on risque de ne plus bien avoir les 12 cm d'espace pour l'isolant...

    merci pour ces petites précisions
     
    legrandb , 8 Juillet 2008
    #11
  12. bt9000

    bt9000 Hainaut

    Cordex = Ficelle trempée dans de la craie bleu (ou autre couleur). Une fois tendue, tu la pince come une corde de guitare et tire brièvement. La corde va alors déposer la craie en laissant une trait bleu bien rectiligne. Voir photo.

    Oui, il est parfois nécéssaire de recouper le bout des voliges. non tu ne perds pas vraiment dépaisseur.

    A+
     
    bt9000 , 8 Juillet 2008
    #12
  13. Loriot

    Loriot 35 ans, Hainaut

    Pour bt9000 j'en suis également à l'isolation et j'ai dans l'idée de réaliser ça de la même façon mais je me demande pourquoi ne peut-on pas placer deux voliges comme tu l'as fait distante par exemple de 5m au lieu de 40cm donc besoin de 4 attaches et ensuite placer des voliges de 5m perpendiculaires à celle que l'on vient de mettre distante de 40cm l'une par rapport à l'autre. Si tu as 1m20 entre tes poutres maitresses ca veut dire placer 2 voliges de 5m donc encore 4 attaches.

    Ca ne fait que 8 attaches et 4 voliges à découper pour une surface de 6m² au lieu de plus de 10 voliges et 20 attaches...

    Ma technique me semble correct et un peu plus facile et économique, le seul inconvénient c'est les 5m de portée pour le gyproc mais on peut toujours attacher les voliges de 5m aux chevrons pour les renforcer (les chevrons porteront un peu les voliges mais pas l'ensemble du poids) ou bien limitée la portée à 3m ce qui permet toujours une économie d'attache et facilite la mise en oeuvre!

    Qu'en penses-tu?
     
    Loriot , 1 Octobre 2008
    #13
  14. Loriot

    Loriot 35 ans, Hainaut

    Comment as-tu fais pour assurer une étanchéité parfaite entre ton pare-vapeur et le gyproc si tu as directement placé le gyproc sur les voliges?
     
    Loriot , 1 Octobre 2008
    #14
  15. bt9000

    bt9000 Hainaut

    Loriot,

    Si j'ai bien compris: Tu propose de placer des voliges parallèlement aux gites?

    Je ne te conseilles pas d'opter pour ce genre de pose avec une portée de 5m!
    Même si l'on peut considérer qu'une volige 6/4X15 est asséz solide une fois posé sur la tranche, il faut faire attention au sens dans lequel on les pose.
    Poser les voliges parralèlement au gitage et à la sablière revient presque à les poser à plat, puisque le toit est INCLINE... de plus, une tele pose ne renforce pas la srtucture générale de la toiture.

    Si tu veux économiser en attaches et en bois, tu peux espacer à 60cm.

    Parre vapeur: J'ai utilisé du Tape....
    Mais il ne fait pas rêver, c'est jamais 100% étanche, puisqu'il te faut ancrer ta finition (gyproc, lambris ect...) et donc perforer ton parre vapeur un peu partout.
    Enfin, j'ai utilisé une peinture Latex/acryl LAVABLE (résistante à 3000 passages d'éponge) au tant dire que c'est quasiment un parre vapeur.


    Ci dessous la dernière isolation que j'ai faite (pour un membre de ma famille, NON je ne travaille pas "au black"):
    Le toit était isolé avec 8 cm d'isolant krafté entre les chevrons. J'ai perforé le kraft et placé des réhausses de 15CM tout les 60cm. Ensiute, isolation en rouleaux à agraffer + parre vapeur d'une pièce (ou presque). Vu que j'avais le budget, j'ai opté pour une structure metal stud pour la finition posé sur des attaches universelles.

    [​IMG]



    A+
     
    bt9000 , 3 Octobre 2008
    #15
  16. Loriot

    Loriot 35 ans, Hainaut

    Oui tu as bien compris!

    Les pièces font 3m50 de long et je pense mettre une volige parallèlement aux chevrons au milieu donc j'aurai des portée de moins de 2m.

    Je place les attaches aux murs mais je vais fixer les voliges aux chevrons donc je liaisonne le tout mais la structure de la toiture ne reprendra pas tout le surpoids lié à la finition
     
    Loriot , 3 Octobre 2008
    #16
  17. bt9000

    bt9000 Hainaut

    Loriot,
    Si j'ai bien compris:
    - Tu va placer une volige au milieu, perpendiculairement aux gîtage.
    - Fixer 2 voliges de part et d'autre, parallèlement aux gîtes.

    Il est vrai que 3,5 ce n'est pas énorme, mais le milieu d'une poutre est sont point le plus faible. Tu reportes donc 50% du poids sur le milieu des poutres...
    Personellement, je ne le ferais pas. C'est vraiment une économie de bouts de "chandelles".

    A+
     
    bt9000 , 3 Octobre 2008
    #17
  18. Loriot

    Loriot 35 ans, Hainaut

    Les poutres maitresse de ma charpente sont énormes et date à mon avis de la construction de ma maison soit avant 1850...donc pas trop de risuqes de ce coté là...

    Et mes voliges auront des longueurs de 3,5m/2 soit 1,75m au lieu de 1m20 donc pas non plus une grande différence...Je vais faire un test pour voir comment ca se présente et choisir en fonction!

    Il faut aussi savoir que mes poutres maitresses ne sont pas forcément droite et que donc placer chaque volige entre les poutres maitresses veut dire beaucoup de découpe alors que mes murs sont à peu près parallèles!
     
    Loriot , 4 Octobre 2008
    #18
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