Relais de puissance ???

Dans le forum Electricité générale - par piloo60 le 7 Juillet 2017

  1. piloo60

    piloo60 57 ans, Namur

    Merci, en fait, j'ai pris un photo de différentiel au hasard en Legrand. Le mien est un HAGER 30mA triphasé 400V cablé depuis le coffret de la maison en 5G6² sur 30 mètres de longueur. C'est ce qui m'a été conseillé chez le distributeur. Apparemment ça tient bien le coup puisque ça fonctionne depuis un peu moins de deux mois.
    Merci
     
    piloo60 , 14 Juillet 2017
    #41
  2. piloo60

    piloo60 57 ans, Namur

    Pour Cory, je vais effectivement optimiser le coffret avec des peignes, je les détiens et c'est bien plus propre !
    J'ai réalisé les pontages en 6² en attendant d'avoir finalisé toute mon instalation.
     
    piloo60 , 14 Juillet 2017
    #42
  3. piloo60

    piloo60 57 ans, Namur

    Bon, voilà, ma nouvelle carte SIM "Orange" est arrivée et est activée sur le réseau.
    Tout commence bien quand je la place dans un smartphone et utilise toutes ses fonctions.
    Par contre, une fois insérée dans le "GSM-Controller", aucune connexion au réseau Orange ne semble être effectuée.
    J'ai bien sûr vérifié le sens d'insertion (détrompeur) de la cate SIM.
    J'ai essayé des resets etc, ... mais il est évident que l'appareil ne reçoit aucun SMS ... et bien évidemment ne répond jamais.
    Je cherche et ai demandé des avis sur astel.be
    Bien à vous
    Bon WE
     
    piloo60 , 14 Juillet 2017
    #43
  4. sousou23

    sousou23 58 ans, Hainaut

    Comme dit au post #23, vous devez faire en sorte que le code PIN soit désactivé car votre controleur n'est pas prévu pour le gérer. Il n'existe aucune commande pour le définir car tout se passe par SMS.
    Sur les téléphones samsung (et surement d'autres) cette désactivation est possible. Dans ce cas, lors du démarrage du téléphone, le code PIN n'est plus demandé. C'est moins sécurisant mais parfois nécessaire comme dans ce cas de figure.
    Il faut aussi savoir qu'il est possible de réactiver ce code PIN. NE L'OUBLIEZ PAS! Il vous sera demandé lors de la ré-activation. Il reste mémorisé dans la carte SIM.
     
    sousou23 , 15 Juillet 2017
    #44
  5. piloo60

    piloo60 57 ans, Namur

    :(Bonjour Sousou.
    Heureusement que vous êtes là. Je me rappelle à présent avoir lu ces recomandations que j'ai cherché partout sur le net alors qu'elles se trouvaient sous mon nez. Je teste cela ASAP.
     
    piloo60 , 15 Juillet 2017
    #45
  6. piloo60

    piloo60 57 ans, Namur

    Dernière ligne droite.
    Le controleur gsm fonctionne après avoir enlevé le code PIN de la carte SIM. J'ai aussi été obligé de passer en MODE0 (Belgique = pays nordique).
    J'ai testé la réaction des contacts avec un multimètre dont la réaction correspond bien aux instructions ON et OFF via SMS. Jusqu'à présent tout va bien mais je me pose une ultime (j'espère:D) question.
    J'imagine que le contacteur de puissance attend une impulsion (comme par exemple celle d'un bouton poussoir).
    Dans cette optique, je me demande (avant de tester en réel) comment il va réagir à un contact NO qui reste fermé jusqu'à réception de la commande OFF ?
    Donc, je n'ose pas tester !:joy:
    Bon WE à tous
     
    piloo60 , 15 Juillet 2017
    #46
  7. Polo1955

    Polo1955 62 ans, Bruxelles

    Tout dépend du contacteur en question. Il faudrait sa référence exacte ...
     
    Polo1955 , 15 Juillet 2017
    #47
  8. piloo60

    piloo60 57 ans, Namur

    Je vais aller faire une photo des faces intéressantes du contacteur d'ici 15 min et les publierai. Merci d'avance.
     
    piloo60 , 15 Juillet 2017
    #48
  9. piloo60

    piloo60 57 ans, Namur

    Voici ce que je peux trouver sur le contacteur. Je l'ai reçu sans boîte ni emballage !
    IMG_20170715_105404.jpg IMG_20170715_105458.jpg
     
    piloo60 , 15 Juillet 2017
    #49
  10. omega.067

    omega.067 66 ans, Hainaut

    hello
    ok, pas de problème, c'est un relais, pas un télérupteur, donc il "colle" tant que sa bobine est alimentée en 230V , ( A1, A2) tout a fait ce qu'il te faut
    Michel
     
    omega.067 , 15 Juillet 2017
    #50
  11. piloo60

    piloo60 57 ans, Namur

    OUF ! Enfin ! Merci je teste tout cela et reviens pour clôturer.
    En tous cas, grâce à vous tous, j'ai appris pas mal de choses en quelques jours !
    De plus, cela servira sans doute à d'autres ....
    Merci pour votre patience et amabilité.
    Eric:)
     
    piloo60 , 15 Juillet 2017
    #51
  12. omega.067

    omega.067 66 ans, Hainaut

    ben de rien, on est là pour ça, et en plus, de notre plein gré :p
     
    omega.067 , 15 Juillet 2017
    #52
  13. piloo60

    piloo60 57 ans, Namur

    Youpie ! Tout fonctionne à merveille ! Vous êtes géniaux.
    Heureusement que vous êtes là pour un les béotiens comme moi;)
     
    piloo60 , 15 Juillet 2017
    #53
  14. Polo1955

    Polo1955 62 ans, Bruxelles

    Bonne nouvelle.
    Du côté de la PAC, on a plus de réponse aussi puisque le relais affiche "motor 1.3 kW" soit 7 ampères sous cos phi = 0.8 (valeur raisonnable pour un moteur). comme vous parlez de 2A, même avec 3 fois le courant au démarrage, tout va bien.
    Les caractéristiques détaillées du contacteur sont ici, à la page 128 et suivantes :
    http://www.benedict.at/files/download/other/2017-Contactors-Motor-Starter-D946E(1).pdf

    A l'occasion, j'insiste, placez une varistance (varistor) de 275Vac sur la bobine du relais. Ce n'est pas cher et cela va écrêter les surtensions ce qui est doublement intéressant :
    - le relais de la télécommande ne risque pas de se piquer par des arcs au niveau des contacts lorsqu'ils s'ouvrent,
    - la bobine du contacteur ne risque pas de faire un claquage interspire à cause de cette même surtension.
    Exemple :http://www.ebay.fr/itm/Metal-Oxyde-Varistance-MOV-14D361K-230VAC-Paquet-de-5-090-/121917414104
    Sinon, l'effet des surtensions conduira à une dégradation progressive des contact (et à un claquage subit de la bobine mais on ne sait pas dans combien de temps) ... C'est pour cela que, même si on ne verra pas la différence immédiatement, sa présence est importante pour l'avenir.

    NB: j'ai modifié ce post pour indiquer que la varistance doit avoir une tension de service 20% supérieure à la tension appliquée soit 275V (et pas 230V comme écrit précédemment). Ce chiffre provient de diverses sources dont SIEMENS pour les contacts de son LOGO ...
     
    Dernière édition: 20 Août 2017
    Polo1955 , 15 Juillet 2017
    #54
  15. piloo60

    piloo60 57 ans, Namur

    Helo Polo
    Voici quelques jours, quand tu avais parlé de varistor, j'ai investigué sur le net. J'ai toutefois été "refroidi" par les différents choix de variator proposés.
    Come je n'y connais rien et suis certain que cet élément peut être utile, comment dois-je mener les recherches en vue du meilleur choix ?
    Merci
    :)
     
    Dernière édition: 15 Juillet 2017
    piloo60 , 15 Juillet 2017
    #55
  16. piloo60

    piloo60 57 ans, Namur

    Hello
    Je suis prêt à lancer autre sujet pour ne pas mélanger les intérêts toutefois, avant de m'engager, je désire votre avis.
    Mes volets roulants motorisés sont, pour la plupart, équipés de télérupteurs FINDER série 26 (pas cher et qui me donnent satisfaction) avec 1 BP haut bas et un interrupteur à clé à l'extérieur lorsque cela s'impose pour les deux portes de la maison (Façade et jardin).
    L'envie de pouvoir les piloter à distance avec un CL4-GSM Controller est réelle et je vous explique pourquoi.
    Ma porte d'entrée principale est très ancienne et participe au look de ma vielle maison. J'ai placé le volet à l'intérieur pour ne pas défigurer la façade du 17ième. Par contre, lorsqu'il pleut (je sais, c'est rare en Belgique!), je dois actionner le volet grâce à l'interrupteur à clé et attendre patiemment qu'il me permette d'ouvrir la porte. Je suis trempé une fois sur deux et, c'est une fois de trop !
    Grâce au CL1-GSM Controller, j'envisage de piloter ce volet alors que je m'approche de la maison.
    Ma question : CL1 ou CL4 (peu importe) fonctionnera-t'il avec un téléupteur (FINDER ou YOKIS ????)
    Merci
    Bon dimanche
     
    piloo60 , 15 Juillet 2017
    #56
  17. Polo1955

    Polo1955 62 ans, Bruxelles

    Revenons aux varistances (varistor en anglais). C'est un composant qui devient conducteur à partie d'une certaine tension, un peu comme la diode Zener. Sauf que la diode est un semi-conducteur et est donc utilisée en courant continu, pas en alternatif, encore qu'on pourrait en mettre deux en série mais en tête-bêche ... Passons parce qu'elle n'a pas les caractéristiques idéales pour ce job : pouvoir absorber une énergie importante pendant un temps court (ici, le temps d'avaler l'énergie contenue dans l'inductance de la bobine du contacteur, énergie qui, sinon, va conduire à l'apparition d'un tension tellement élevée qu'un courant devra passer : c'est l'arc électrique qui va naître entre les contacts du relais lors de son ouverture ...
    En pratique, la seule chose à vérifier est la façon dont le fabricant de varistance qualifie son produit : on peut donner la tension de service, celle pour laquelle la varistance ne conduit pas de courant, la tension pour laquelle elle commence à conduire (1 mA ... 5 mA) ou la tension maximum d'écrêtage (sous une "pointe" de courant de plusieurs ampères.
    Il faut être prudent de ce côté-là pour ne pas griller la varistance en fonctionnement normal. En plus, lorsqu'elle se détruit, elle se met en court-circuit, d'où l'importance d'une protection en amont (ici le disjoncteur 2A).
    Petit raisonnement concernant la puissance : la varistance donnée en exemple écrête vers 500 volts; le courant à ce moment sera simplement le courant qui circulait dans la bobine, soit environ 10 à 20 mA (ce qui donne 2 à 4 VA sous 230Vac). Ce courant, sous 500V lors de la surtension, va donner 5 à 10 Watts dans la varistance, ce qui est beaucoup. Mais ce courant décroît rapidement puisqu'il est généré par 'inductance et que l'énergie qu'elle avait magasinée se consume dans la varistance ... Au total, l'énergie dissipée dans la varistance est faible et elle survit sans problème à cela.
    Par contre, si on la choisit telle qu'elle conduise du courant en 230Vac, elle va littéralement exploser sous la puissance dissipée, d'où le fait qu'il faut être sûr qu'elle ne conduise pas à moins de 350 volts de crête (le 230 volts alternatif est une tension de forme sinusoïdale qui monte à racine de 2 fois 230 soit 325 volts de crête). En pratique, on préconise de choisir une varistance de 275Vac (390Vdc) pour un circuit en 230Vac, soit 20% de plus que la tension du circuit (ceci pour éviter une conduction intempestive).
    Autre solution : mettre un condensateur en parallèle avec la bobine pour que l'énergie de cette dernière passe dedans lors de la coupure; problème n°1, l'énergie repassera ensuite dans l'inductance et ainsi de suite : c'est un circuit oscillant. Il faut y ajouter une résistance en série pour dissiper cette énergie. Problème n°2 : le groupe résistance et capacité va consommer de l'énergie en permanence pendant que la bobine est alimentée. Problème n°3 : lorsque le contact se ferme (et pas s'ouvre), la capacité se trouve court-circuitée alors qu'elle était chargée : un courant nait qui lui aussi doit être limité par la résistance série .. bref, c'est possible mais plus compliqué et moins efficace.
    Bon, ce n'est pas simple à comprendre pour quelqu'un qui n'est pas électronicien mais j'ai essayé de faire sentir les choses, les spécialistes comprendront les détails.
    Conclusion : je continue à penser que ça vaut la peine (certains fabricants de relais en parlent d'ailleurs et recommandent le placement de la varistance en parallèle sur la bobine).
    Bon dimanche à vous aussi !
    PS : concernant les volets, il me semble qu'il suffit d'utiliser la commande impulsionnelle "T" du CL4 comme si vous poussiez sur le bouton poussoir; le "0" pour 0,5 secondes devrait suffire. Ne pas utiliser la commande permanente car cela reviendrait à rester pousser indéfiniment sur le bouton poussoir ...
    NB: j'ai modifié ce post pour indiquer que la varistance doit avoir une tension de service de la varistance 20% supérieure à la tension appliquée soit 275Vac. Ce chiffre provient de diverses sources dont SIEMENS pour les contacts de son LOGO ...
     
    Dernière édition: 20 Août 2017
    Polo1955 , 15 Juillet 2017
    #57
  18. sousou23

    sousou23 58 ans, Hainaut

    Le CL4 possède des fonctions de temporisation (ce qu'ils appellent "inching"). IL est possible d'activer un relais pour une durée allant de 0.5 à 9 secondes avec la commande T.
    La commande L permet la même chose pour des durées allant de 1 à 240 minutes.
     
    sousou23 , 16 Juillet 2017
    #58
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