[Remplacement chaudière] Viessmann Vitodens 100W, 200W ou Vaillant VCW296

Dans le forum Chauffage - par pook le 29 Janvier 2013

  1. pook

    pook Hainaut

    Bonjour,

    En vue de remplacer ma chaudière et de modifier une partie de mes radiateurs j'ai obtenu 3 devis (je vous passe la bagarre pour y arriver...) de deux chauffagistes différents.

    N'ayant pas de grandes connaissances dans les produits je viens vers vous pour être conseillé et voir ce qui, dans ce qu'on me propose, est le mieux adapté à mes besoins.

    Avant de vous présenter les solutions proposées je vous donne le contexte:

    Rénovation d'une villa 4 façade de la fin des années 1970 début 1980, murs isolés à la laine de verre, combles isolés par le sol (combles perdus) et double vitrage partout. (donc pas mal pour l'époque).
    Actuellement la maison est chauffée par une chaudière murale à gaz Wolf (puissance??? et sans thermostat d'ambiance) qui a 15 ans et alimente 9 radiateurs de type "convecteur" (base chauffante à ailettes avec vanne thermostatiques dans une garniture "caisson") qui parvient à chauffer la maison avec une t° d'eau d'environ 40° (max 45° pendant les 2 semaines de neige que nous avons eues).
    La chaudière fait également production d'eau chaude en "instantané".
    D'après le certificat PEB de la maison, elle fait 166m² de "volume protégé." (avec 2m50 de hauteur de plafond).
    La maison dispose d'un adoucisseur d'eau.

    important: à l'avenir je pense modifier la charpente d'une partie des combles pour ajouter deux pièces pour ajouter une surface complémentaire de 35m² à la surface actuelle de 166m² soit +- 200m² (et deux radiateurs de plus total = 11 dans entre 3 et 5 ans).


    Mes besoins pour la nouvelle chaudière:

    Gaz murale à condensation, thermostat/régulateur d'ambiance (avec programmation semaine/week-end etc) dans le salon, production d'eau chaude instantanée (je ne veux pas de boiler et je n'en ai de toute façon pas la place) + remplacement de certains radiateurs (les actuels fonctionnent bien mais moches et encombrants)

    Maintenant que je vous ai exposé mes besoins et la situation de ma maison, je vous expose ce qu'on me propose.


    L'une des sociétés contactées me propose deux solutions assez proches l'une de l'autre, il n'y a que la marque de la chaudière et la régulation qui va avec qui change:


    Devis "1":

    Chaudière: Viessmann Vitodens 200W 26KW
    Régulation: sonde externe + Vitotrol 200RF sans fil
    Radiateurs: Radson

    Devis "2":

    Chaudière : Vaillant Ecotec plus 296 29Kw
    Régulation: VRC 430 F avec sonde extérieure
    Radiateurs: Radson

    Il y a une différence de 1.400€ TVAC entre les deux devis uniquement sur le prix de la chaudière et de la régulation. le reste des devis est détaillé au boulon près.

    La seconde société me propose quelque chose d'assez différent :

    Devis "3"
    Chaudière : Viessmann Vitodens 100W 26Kw Mixte
    Régulation : ? (pas mentionnée sur le devis,) + thermostat d'ambiance sans fil HONEYWELL CM 927 RF.
    Radiateurs: STELRAD Planar


    Tout ceci exposé, je ne sais plus trop quoi penser ni quelle solution est la plus adaptée!

    Entre le devis "1" et le devis "3" c'est bien simple, pour le prix du "1" sans les radiateurs j'ai le "3" avec le remplacement de 4 radiateurs!

    Je vais essayer de résumer les questions que j'ai en tête:

    1) Quelle est, selon vous, la solution qui colle le plus à mes besoins et pourquoi?

    2) Qu'est-ce qu'une régulation par sonde extérieur apporte de plus qu'une régulation "constante" normale?

    3) Est-ce raisonnable d'opter pour une installation ou le thermostat d'ambiance n'est pas de la marque de la chaudière qu'il commande? (ie: est-ce que c'est mieux une commande viessmann avec une chaudière viessmann ou est-ce que le honeywell fait l'affaire?)

    4) d'un point de vue puissance et eau-chaude la vitodens 200W et 100W sont proches (identiques?) mais, concrètement, pourquoi une différence de prix entre les deux de 1000€ (!)

    5) Est-ce que les solutions proposées sont compatibles avec nos projets d'aménager 35m² en plus dans les combles?

    6) Que valent les radiateurs STELRAD par rapport à RADSON??

    Je m'excuse d'avance pour le roman ci-dessus et remercie tout qui en arrivera à bout et pourra me donner des réponses :)
     
    pook , 29 Janvier 2013
    #1
  2. rdu

    rdu Liège

    Bonjour,
    1.Perso je choisirais la 1 (Très bonne marque de qualité, régulation climatique à sonde ext)
    2.La régulation à sonde extérieure permet d'adapter en permanence la température d'eau de chauffage au plus juste. C'est très très important pour profiter des bénéfices de la condensation. Placer une chaudière à condensation avec une régulation simple sans sonde ext. est un total non sens !!
    3.Pour un simple thermostat, pas de soucis de changer de marque.
    Par contre avec une régulation Vitotronic 200, il faut utiliser la télécommande Vitotrol Viessmann. En outre, la télécommande ne fonctionne pas que en thermostat. Son influence est paramétrable (ce n'est pas du tout ou rien). Cela évite aussi les problème de 'ma pièce de référence est chaude et donc ca ne chauffe plus ailleurs...'. Une fois bien réglée (il faut prendre un peu le temps d'ajuster les courbes de chauffe sur 1 saison complète), elle est vraiment très très bien
    4.Il faudrait comparer les doc techniques. Je ne les connais pas précisément.
    5.Pour moi, pas de soucis, la puissance devrait être largement suffisante avec ce que vous décrivez.
    6.Pas d'avis. Par contre, attention vous parlez de radiateur trop encombrant... Il est très important de garder des radiateurs sur-dimensionné pour travailler avec de l'eau pas trop chaude et donc condenser au maximum. Des radiateurs de petite taille vont vous obliger à prendre des courbes moins favorable.
    Règle générale en chauffage : la chaudière de la plus petite puissance possible et à l'opposé les radiateurs les plus gros possible.
     
    rdu , 29 Janvier 2013
    #2
  3. pook

    pook Hainaut

    Merci RDU pour vos réponses :)

    Concernant le point 6) et les radiateurs:

    En fait, quand je dis que les radiateurs actuels sont "encombrants" c'est que, pour se faire une idée: Pour un radiateur de 70cm de haut sur 90cm de large et 20Cm d'épaisseur (mur<-> face avant du cache du radiateur ), le corps de chauffe ne fait en réalité que 90cm de large sur 10cm de haut (placé au bas de l'appareil).

    Actuellement dans le salon j'ai 3 radiateurs dont 2x H70cm X L90cm X P20cm + 1x H70cm X L60cm x P20cm et un des deux chauffagistes me propose de remplacer par 1x H90cm x L90cm x P17cm + 1x H90cm x L60cm x P17cm. Ca fait quand même un sacré gain de place.
     
    pook , 29 Janvier 2013
    #3
  4. kenny82

    kenny82 41 ans, France

    je parlerais pour la diff entre la 100 et la 200
    la base du corps de chauffe est la meme
    le tableau de commande est par contre tres tres different
    la 200 et avec une regulation tres ( trop) complete sur l'ext
    la 100 est elle livree ici avec une regul de type tout ou rien ou l'on vait tout manuellement, avec un thermostat tout simple donc on oublie l'adaptation de la temperature d'eau en fonction de celle de l'ext
    ceci dit il existe aussi pour elle une option pour avoir une regul sur l'ext tres basique juste quelque pentes
    mais pas de sonde d'ambiance possible, juste des thermostat
     
    kenny82 , 29 Janvier 2013
    #4
  5. pook

    pook Hainaut

    Merci Kenny,

    Justement quelle est la différence entre une sonde d'ambiance et un thermostat??
    Et, globalement, entre les deux types de régulation selon la chaudière (Vitodens 100w et 200w) l'écart de performance sur le bâtiment que je décris est-il significatif?
     
    pook , 29 Janvier 2013
    #5
  6. kenny82

    kenny82 41 ans, France

    un thermostat est celui qui agit et il le fait seul avec la seule info qu'il possede la temperature ambiante( il existe d'autres plus evolué, mais pas le point de discution ici)

    une sonde informe un cerveau ailleur qui prend d'autre information ailleur et qui en fonction de tout agit au plus juste de sa programation
     
    kenny82 , 29 Janvier 2013
    #6
  7. rdu

    rdu Liège

    En gros, le thermostat va travailler uniquement selon la température de la pièce ou il se trouve et de façon assez basique (souvent en tout ou rien). Problème : quid si il fait bon dans votre salon et que vous voulez ouvrir une vanne dans votre bureau... il faudra attendre un peu que la température du salon ai baissé pour activer le thermostat.
    La sonde d'ambiance informe la régulation. Celle-ci règle la température d'eau en fonctionne de la température extérieure, mais la courbe peut être ajustée pour tenir compte (de façon +/- forte) de la température de la pièce. C'est pour cela que l'on appelle pas cela un thermostat mais une télécommande (pour programmer les plages horaires et afficher des infos) avec sonde d'ambiance (activable ou non en tout ou partie).

    Pour moi, la régul climatique est nettement mieux, mais difficile à dire quel sera le temps de retour sur investissement des 1000€ de différence.
     
    rdu , 29 Janvier 2013
    #7
  8. pook

    pook Hainaut

    Pour moi c'est plus une question de confort que de réelle possibilité d’amortissement.

    Merci pour vos explications sur la différence entre sonde et thermostat c'est plus clair mais je me demande quand même, dans l'exemple que vous prenez (ie obtenir la t° souhaitée dans "le bureau" alors qu'on l'a déja dans la pièce ou se trouve le termostat ) je ne comprends pas bien en quoi la régulation extérieure va jouer un rôle dès lors que la "télécommande" ne tient quand même compte que de la t° ambiante dans une seule pièce? (ie si la télécommande est placée dans le salon).

    Maintenant, la maison est loin d'être dure à chauffer, actuellement avec ses radiateurs de 35ans et sa chaudière de 15ans sans t° d'ambiance (mais vannes thermo) la t° est douillette avec une t° d'eau entre 40 et 45° en fonction de la t° extérieure (pour régler la t° de l'eau des radiateurs, la chaudière dispose d'une molette graduée de 1 à 9, en générale elle est sur 1. On l'a mise sur 2 pendant les quelques jours ou il a fait -10° et , très exceptionnellement, on est monté à 3 mais vraiment par -15 / -20° dehors).
     
    pook , 30 Janvier 2013
    #8
  9. kenny82

    kenny82 41 ans, France

    chez viessmann on module l'autorité de la sonde d'ambiance de 0 a 100%

    soit on peut en faire un thermostat qui va arreter la chaudiere : 100%
    soit on peut lui dire du va juste influencer la prise en charge de la sonde ext plus ou moins : 1 a 99%
    soit tu ne fera rien du tout et c'est juste la sonde ext qui donne des infos : 0%
     
    kenny82 , 30 Janvier 2013
    #9
  10. pook

    pook Hainaut

    Merci pour l'exemple Kenny, ça me rassure l'idée de pouvoir "forcer" le bidul à faire ce que je veux. Je touche ma bille en matière de "multimédia" et d'informatique mais j'ai vu pas mal de gens rendus chèvres par des régulations de chauffage ingérables :/
     
    pook , 30 Janvier 2013
    #10
  11. kenny82

    kenny82 41 ans, France

    surtout des viessmann!!!
    regarde les post sur les reguls tu vera tres (trop) complexe
     
    kenny82 , 30 Janvier 2013
    #11
  12. pook

    pook Hainaut

    Dans mon cas précis, admettons que j'opte pour la 200W avec la régulation extérieure et un vitotrol 200, si le mode régulation extérieur ne fonctionne pas bien (sur-consommation etc) j'ai quand même l'avantage de pouvoir passer le vitotrol en mode "thermostat" et j'aurais le même résultat qu'avec la 100W donc?
     
    pook , 30 Janvier 2013
    #12
  13. kenny82

    kenny82 41 ans, France

    sauf modification des entrailles de la regul, on peut forcer oui meme si c'est pas souhaitable

    donc ta 200W sera une 100W pour plus cher lol
    mais elle poura redevenir une 200W

    par contre moi je prefere un vitotrol 300
    et si tu peux ne prend pas le RF prefere un bon vieux filaire
     
    kenny82 , 30 Janvier 2013
    #13
  14. pook

    pook Hainaut

    Kenny82 tu as bien capté mon idée sur la 200W, dans le pire des cas, si j'opte pour et que mon installateur ne gère pas, j'ai toujours en backup la possibilité de faire fonctionner l'ensemble 200W + régulateur d'ambiance comme l'aurait fait la 100W+ thermostat.

    Quant au sans fin, disons que le chauffagiste qui me propose l'installation Vitodens 100W + HONEYWELL CM 927 (donc, si j'ai bien tout capté pas de régul extérieure et simple thermostat "on/off") met en avant l'argument du thermostat sans fil qu'on peut déplacer de pièce en pièce "avec soi" pour que la t° souhaitée soit fonction de la pièce ou on a décidé de se poser et pas d'une seule pièce de la maison.

    Pourquoi déconseilles tu le "sans fil" et qu'apporte le vitotrol 300 par rapport au 200?
     
    pook , 30 Janvier 2013
    #14
  15. kenny82

    kenny82 41 ans, France

    tu parle de vitotrol 200 rf aussi
    le sans fil peut etre gener par bcp de chose microonde wifi voisin....

    300 est vraiment un deport de la regul tu as un ecran le 200 non juste tres basique
     
    kenny82 , 30 Janvier 2013
    #15
  16. pook

    pook Hainaut

    Pour tous mes devis avec une vitodens 200w on me propose un thermostats ou sonde d'ambiance sans fil (soit le vitotrol 200RF pour un installateur soit le HONEYWELL CM 927pour l'autre).

    Concernant la différence entre le vitotrol 200 et le 300, d'après la documentation de viessmann la grosse différence c'est que le 300 gérer jusqu'a 3 circuits de chauffage et permet la gestion déportée de la t° d'eau chaude. perso je n'ai qu'un circuit de chauffage et je demande juste à la commande déportée de me permettre de programmer le fonctionnement du chauffage, de me donner la t°.
     
    pook , 31 Janvier 2013
    #16
  17. kenny82

    kenny82 41 ans, France

    la grosse" difference c'est que depuis le 300 tu fait tout comme sur la regul et tu as les messages d'erreur et tu peux voir les temp ext et int
    alors que le 200 n' a que des boutons
     
    kenny82 , 31 Janvier 2013
    #17
  18. pook

    pook Hainaut

    On ne doit pas parler du même produit je crois voici ce qui est dit sur le site de Viessmann:

    "Grâce à son grand écran, la Vitotrol 200-RF offre un aperçu des données actuelles telles que les températures ambiante et extérieure, ainsi que le programme de fonctionnement. Des touches séparées permettent de programmer les modes « party » et « économique ». Les modifications, p. ex. de la consigne de température ambiante ou du programme de fonctionnement, sont effectuées au moyen des touches en forme de croix."

    Photo:

    [​IMG]

    Effectivement en cas de défaut il faut le régler directement sur le vitotronic mais il y a quand même une alerte de défaut affichée sur le Vitotrol 200 RF.
     
    Dernière édition par un modérateur: 31 Janvier 2013
    pook , 31 Janvier 2013
    #18
  19. kenny82

    kenny82 41 ans, France

    on parle des memes mais il y a peu le 200 etait plus simple sans ecran
    il en ont profiter donc pour le rendre plus complet
    tant mieux
     
    kenny82 , 31 Janvier 2013
    #19
  20. pook

    pook Hainaut

    En fait d'apres les catalogues Viessmann il existe 3 types de vitotrol 200:

    Le 200 "tout court" , le 200A et le 200RF. Le 200 "tout court est comme vous le décrivez effectivement (un thermostat avec un bouton de sélection de la T° et quelques boutons).

    Pouvez-vous m'en dire plus sur cette régulation par sonde extérieure "basique" car je ne trouve pas d'info sur cette option? (mais je vois bien qu'elle existe sur le catalogue de prix Viessmann)

    J'imagine que cette régulation joue sur la t° de l'eau selon de grands écart de t° ie: elle chauffe l'eau différemment si il fait 10° ou 0° ou -10° à l'extérieur la ou une "vrai" régulation (comme avec le Vitotronic 200 + sonde extérieure + vitotrol 200) externe va faire varier la t° de l'eau du circuit pour des écarts de t° beaucoup moindres?
     
    pook , 1 Février 2013
    #20
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