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Remplacement du cylindre de la porte d'entrée

Dans le forum Chassis, fenêtres, velux - par SteveL le 27 Décembre 2020

  1. patagogo

    patagogo 53 ans, Brabant Wallon

    Là n'était pas la demande initiale, et je ne dis pas que c'est une généralité mais lorsque je suis appelé pour intervenir après une effraction, 9.9 fois sur dix c'est pour une porte fenêtre ou un châssis.
    Il est très rare qu'ils essaient par la porte d'entrée et lorsque c'est le cas bien souvent ils ne perdent pas leur temps sur le cylindre.
    Il y a quelques années, je suis allé chez un policier qui venait de se faire cambrioler, le passage ayant été fait via un châssis.
    En arrivant chez lui je constate que le cylindre de sa porte d'entrée dépasse d'un bon cm, je lui fait la remarque que bien souvent ses collègues ne manquent pas de faire la remarque chez les personnes où ils sont appelés en intervention. Sa réponse a été mais Mr ..ce n'est pas par là qu'ils rentrent. Bien souvent après une effraction le client voudrait un bunker à la place de son châssis, alors que 2 m plus loin l'on pousse un autre châssis et l'on rentre sans problème.
    Il faut pouvoir trouver un juste milieux, car effectivement si l'on veut rentrer rien ne l'empêchera.
    Chez un autre client ne parvenant pas à entrer via la menuiserie ils sont passés par le toit.
    Chez un autre ils ont défoncé au bélier la porte d'entrée...
    Je ne critique pas le choix de Stevel loin de là, mais qui dis qu'il n'y a pas ou n'aura pas une vidéo montrant que son cylindre pourra être ouvert en 5 min?
    Je pense que pour les porte d'entrée une rosace cachant l'accès au cylindre peut également aider.
     
    patagogo , 29 Décembre 2020
    #41
  2. SteveL

    SteveL 39 ans, Namur


    Je vous retourne la réflexion, c'est pas parce que ça vient d'une quincaillerie que c'est forcément du bon matériel et aussi que vous n'avez pas payé 2 fois plus cher que sur internet... :):) Après, chacun ses choix.
     
    SteveL , 29 Décembre 2020
    #42
  3. pook

    pook Hainaut

    Ce n'est pas mon propos et tu le déformes.

    Je n'ai jamais affirmé ce que tu dis, j'ai juste expliqué que le contraire est possible en apportant mon expérience personnelle.

    C'est mon propos depuis le début: il faut un tout cohérent et qui tient compte de la configuration des lieux.
     
    pook , 29 Décembre 2020
    #43
    patagogo aime ça.
  4. SteveL

    SteveL 39 ans, Namur


    Après, chacun voit midi à sa porte (si on peut dire.....)

    126 euros votre cylindre (année ?, brevet 2027), 138 euros le mien (année 2020, brevet 2037), on ne va pas en faire un fromage :joy:
    Après, pour 12 euros de différence, le mien me semble plus sécurisant mais bon, c'est juste une question de point de vue, puis, 12 euros sur 15 ans voir 20 ans, c'est pas un drame (sauf si je perds mes nouvelles clés après 2 mois).

    Par contre, sur le côté pratique, vous avez dit plus haut que si vous changez de porte un jour, votre cylindre est adaptable en ajoutant des "pièces", oui, c'est vrai, mais la technologie évolue tellement rapidement que vous ne mettrez pas votre cylindre sur une porte dans 10 ans car la technologie sera plus que dépassée surtout pour épargner 126 euros :)
     
    SteveL , 29 Décembre 2020
    #44
  5. pook

    pook Hainaut

    Encore une fois j'ai fait part de mon expérience personnelle

    Quand j'ai changé les cylindres je savais que j'allais, dans les années qui suivent, changer la menuiserie (précisément 4 ans après).

    Je savais que mes portes n'étaient pas du tout sécurisées alors soit je mettais du "bon marché" mais à jeter dans les années à venir (mais même du bon marché x3 portes ça chiffre vite).

    Soit je restais plusieurs années avec des ouvertures mal sécurisées en attendant de faire les travaux...

    En optant pour de l'adaptable j'avais immédiatement des ouvertures bien sécurisées et la garantie de les ré-employer au changement de châssis.

    Pour ce qui concerne l'évolution de la "technologie", pour moi c'est relatif et y'a plus d'inventions marketing pour inciter à changer de matériel que de réelles nécessités.

    Un cylindre mécanique de qualité aujourd'hui le sera toujours dans 10 ans et j'ai bien l'impression que les "avancées technologiques" sont parfois contreproductives (y'a qu'a voir les vols de Tesla, bientôt on aura la même chose avec les serrures connectées...)

    Comme le dit @patagogo , la sécurité c'est une globalité de choses qui doivent être cohérentes et se compléter.

    Mes cylindres EVVA sont bien protégés contre l'arrachage, le perçage, une bumpkey etc bref contre le p'tit malfrat avec un tournevis... après un professionnel saura la crocheter en X minutes.... mon alarme l'attend dès qu'il aura ouvert la porte et 4 membres de la famille seront avertis par SMS dans la minute.

    Et pour compléter, les menuiseries sont neuves avec quincaillerie de sécurité sur tous les châssis + poignée à clef et vitrage anti effraction.

    Comme le dit aussi @patagogo il arrive de plus en plus que les voleurs passent par le toit, en rénovant j'y ai pensé et, en plus d'être à minimum 3,70m sous corniche, j'ai mis une sou-toiture rigide inattaquable sans une fein ou une scie circulaire le tout sous les fenêtre de mes voisins directs...

    Enfin, la copie de clef est protégée "que" jusqu'en 2027, ça n'a d'importance que si on est susceptible de laisser ses clefs accessibles à une personne qui n'est pas de confiance et risque d'en faire une copie.
    La encore l'alarme pallie en partie le problème et, perso, personne n'a accès à mes clefs en dehors de la famille proche.

    Autre avantage de ne pas avoir une marque distribuée dans le premier brico ou misterminute c'est que justement ils ne sont pas équipés pour copier n'importe quoi et donc ça laisse moins de possibilités à un indélicat d'arriver à faire une copie dans ton dos.

    Au final j'ai pris un ensemble de mesures qui me semblent adaptées à ma situation personnelle.
    Ces mesures sont "overkill" pour quelqu'un d'autre ou "useless" selon sa situation à lui.
     
    pook , 29 Décembre 2020
    #45
  6. SteveL

    SteveL 39 ans, Namur


    Il y a quand même une petite différence, c'est clair que votre clé, vous allez chez votre revendeur qui vous la fait directement, par contre, Bravus MX, c'est uniquement possible à l'usine donc niveau sécurité, c'est encore autre chose que dans le premier Brico ou misterminute ou votre quincaillerie :)

    Après, quand je vois un peu votre raisonnement, à quoi bon mettre un cylindre finalement vu votre alarme et les 4 personnes prévenues :joy:

    Perso, je me vois mal comme vous de faire placer une nouvelle porte et de mettre un vieux cylindre de 4 ans dessus pour économiser 126 euros sur peut-être une porte de 2000 à 3000 euros.....

    C'est un peu comme commander une voiture neuve mais dire que vous allez reprendre votre nouveau verrouillage centralisé de votre ancienne voiture car vous venez de le changer et comme il est neuf, autant déduire ça du prix de la nouvelle voiture.
     
    SteveL , 29 Décembre 2020
    #46
  7. patagogo

    patagogo 53 ans, Brabant Wallon

    Si vous achetez une nouvelle voiture, rien ne vous empêche de récupérer un jeu de pneus hiver de votre ancienne si compatible, même si cela ne représente que x€ du prix d'achat de votre voiture.
    Pourquoi toujours vouloir être dans une société de consommation? si votre produit est bon, vous convient, et bien gardez le! Et qui plus est, chacun ses convictions mais perso je suis pour l'anti gaspi et le local.
    Perso je vais clore le sujet, mais initialement vous demandiez des conseils mais vous aviez déjà votre opinion.
    J'avoue ne pas trop comprendre votre débat à vouloir minimiser l'opinion de @pook.
     
    patagogo , 29 Décembre 2020
    #47
  8. pook

    pook Hainaut

    Pour la majorité des gens pouvoir faire un double de clef rapidement et à un prix raisonnable c'est plus important que d'avoir un truc incopiable.

    Après tant mieux si d'autre ne sont pas dérangés de payer 65% du prix du cylindre pour une nouvelle clef car une de celle d'origine est abimée ou que le p'tit dernier est arrivé en age d'avoir sa copie...

    Encore une fois la carte propriétaire ça n'a d’intérêt que si vous devez confier vos clefs à quelqu'un qui pourrait en faire une copie à mauvais escient.

    Quand j'ai acheté les cylindres le brevet était valable pour 11années, il en reste 6 maintenant... si dans 6 ans quelqu'un essaye de faire une copie dans mon dos encore faut-il qu'il pense a aller dans une quincaillerie spécialisée qui est équipée pour les doubles du bon modèle sans parler des serruriers indépendants qui ne sont pas légion... perso avant de m'intéresser à sécuriser ma maison, j'imaginais même pas qu'on pouvait avoir un double de clef autre part que chez MrMinute :laughing:

    A la limite, la carte propriétaire, c'est même plus une sécurité destinée au monde de l'entreprise qu'aux particuliers.


    Au risque de me répéter (... ;) ) la sécurisation d'un bâtiment c'est quelque chose de systémique.

    Une maison avec une alarme top dernier cri mais avec une porte qu'on enfonce juste en poussant dessus c'est potentiellement un bon plan pour un petit voleur qui, alarme ou pas, va entrer en 5 secondes, piquer un gsm, un sac à main et un blouson dans le hall et être sorti en 30 sec avec de quoi se payer sa dose sans que personne n'ait pu réagir.

    [/QUOTE]

    Un cylindre de bonne qualité ça a une durée de vie, en utilisation résidentielle, de 15 ans minimum avant d'éventuellement avoir une avarie.
    Le bête cylindre litto d'origine de mon ancienne porte d'entrée à tenu sans un seul pépin de 1978 à 2016.

    Enfin, le calcul n'est pas bon en ce qui concerne le remplacement des cylindres lors du changement de menuiserie:car j'ai fait décompter du devis le prix des cylindres "de sécurité" compté sur chaque porte par le menuisier (et ce qui était prévu était un cran en dessous de ce que j'avais déjà, faut pas croire même si on prend "le pack sécurité" sur des menuiseries de bonne qualité on a une quincaillerie renforcée mais les cylindres c'est des trucs à 40€ prix grossiste qu'ils vous facturent 100€...).

    Et en bonus je garde le confort d'avoir une seule clef pour deux portes (la nouvelle porte de garage étant motorisée, elle n'a plus de cylindre).

    Amen :joy:
     
    pook , 29 Décembre 2020
    #48
  9. SteveL

    SteveL 39 ans, Namur


    Votre exemple des pneus ne tient pas la route, c'est un consommable. Je doute que vous échangiez vos cylindres de porte 2 fois par an comme des pneus (hiver - été) ou que vous remplaciez vos cylindres de porte tout les 3 à 4 ans comme on change des pneus :)
    Juste une dernière question, qu'en est il de la garantie du revendeur - fabricant de placer une porte neuve avec un "ancien" cylindre de 4 ans ???? Quid en cas de problème si le cylindre reste bloqué ou autres soucis de cylindre ? Pas de garantie sur une porte de 2000 - 3000 euros, ça fait un peu mal quand même :)

    Je ne minimise pas ses propos, juste que pour 12 euros en plus, je pense que je suis plus sécurisé avec mon cylindre que son cylindre. Il ne faut rien y voir de plus....
    Après, le local, c'est très bien aussi mais c'est plus cher...... C'est comme l'écologie, c'est bien beau d'avoir de beau et grand principe vert, mais ça coûte très voir trop cher.....

    Dans l'enseigne qu'il préconise, j'ai regardé, et dans ce qu'il m'intéresse niveau sécurité, je suis à minimum 180 euros et 1 heure de route aller + 1 heure de route retour. Pour 40 euros de moins, je ne bouge pas de chez moi et je suis mieux sécurisé.
     
    SteveL , 29 Décembre 2020
    #49
  10. pook

    pook Hainaut

    Faut savoir, me semblait qu'un "vieux cylindre de 4ans" était dépassé technologiquement :rolleyes:

    Si tu demandes un avis juste pour passer le temps à prendre les gens de bonne volonté pour du flan dans tes reply je te laisse continuer a troller tout seul...
     
    pook , 29 Décembre 2020
    #50
  11. SteveL

    SteveL 39 ans, Namur


    C'est quoi le rapport.....Le meilleur des pneus ne tiendra jamais 15 ans, au contraire d'un bon cylindre (voir 20 ans)....... Un pneu est un consommable, si vous pensez que votre cylindre est un consommable, vous vous trompez.
    J'ai dit que je trouve ça un peu con de mettre un "vieux cylindre" de 4 ans sur une nouvelle porte, suffit juste de lire. Quand on met nouveau, on met tout nouveau. Encore une fois, c'est mon humble avis......

    Vous êtes choqué pour une reproduction de clé à 70 - 90 euros mais nous, on ne peut pas être choqué que quand on change de porte (2000-3000 euros), on économise 126 euros pour récupérer un cylindre de 4 ans et encore, il a fallu commander des pièces pour faire l'adaptation, etc, etc :) Au final, beaucoup de chipotage pour très peu de gain.
    Sur ce, bonne soirée.
     
    SteveL , 29 Décembre 2020
    #51
  12. patagogo

    patagogo 53 ans, Brabant Wallon

    Il est vraie que si vous ne bougez pas de chez vous plus besoin de cylindre puisque vous montez la garde o_Oo_Oo_O
    L'enseigne était donnée à titre indicative, il y à certainement des commerçants qualifiés à Namur.

    Bonne soirée et profitons de l'occasion pour souhaiter à tous les Bricozoneurs et Bricozonneuses de bonnes fêtes de fin d'année.
     
    patagogo , 29 Décembre 2020
    #52
  13. pook

    pook Hainaut

    @SteveL

    Faut arrêter de comparer des poires et des bananes, tu ouvres un sujet en demandant des avis sur du matériel.

    Je te donne le mien en expliquant pourquoi JE suis content de MON choix dans MON cas et tu parts dans tous les sens possibles pour essayer de m'imposer que ton choix est meilleur.

    C'est bon tout le monde a pigé que tu as trouvé du SKG3 à pas cher et que, dès le départ, c'était la seule préoccupation dans TON optique...

    Tu peux essayer de comprendre une problématique dans son ensemble?

    Début 2016 je commence à m'intéresser à la sécurisation de ma maison.

    Je me rends compte que j'ai trois accès très mal sécurisés et je souhaite y remédier.

    Problème: à la même époque je viens de prendre un archi pour faire une rénovation totale de la maison avec changement de toutes les menuiseries prévue à moyen terme.

    Que faire? :

    A) ne rien faire et attendre plusieurs années en serrant les fesses que je ne sois pas cambriolé: cout 0. je paye seulement les cylindres en 2020 lors du changement de châssis : total 200€

    B) remplacer en 2016 par des cylindres meilleurs mais le plus abordable possible qui iront à la poubelle avec les vieux châssis: cout 3x60eur = 180eur. + 200€pour les nouveaux cylindres en 2020. total: 380€

    C) remplacer les cylindres par des cylindres adaptables qui seront réutilisés sur les nouvelles menuiseries cout 380€ - 200€ des deux cylindres retirés du devis des nouvelles menuiseries + 60€ d'adaptation. cout final 380-200+60 = 240€

    Je le refais en chiffre et en "normes" peut-être que le franc va tomber:

    A) 2016=> 2019: Cout 0 sécurité SKG keudal. 2020: SKG 1 cout 200€. cout total 200€
    B) 2016=> 2019 Cout 180. sécurité SKG 1. 2020 SKG 1 cout 200€ cout total : 380€
    C) 2016 => 2020 sécurité SKG 2 tout du long. cout total 240€,

    Je ne peux pas expliquer plus clairement je pense...

    Pour conclure, je vais répondre à l'histoire que tu soulevais pour les garanties:

    Le menuisier qui a changé les châssis à abimé le cylindre de la porte de service (cuisine) en l'installant, un bestiau de 60X80 et le panneton qui actionne le pêne était trop court pour la nouvelle serrure.

    Je suis retourné chez le quincailler qui a réparé l'accroc au cylindre et changé le pêne en 5 min pour 0€.
     
    pook , 30 Décembre 2020
    #53
  14. SteveL

    SteveL 39 ans, Namur


    Merci enfin de confirmer que pour 12 euros en plus, je suis en SKG3 et non en SKG2 comme vos cylindres, donc, c'est bien ce que je dis depuis le départ, que pour 12 euros en plus, en terme de sécurité, le SKG3 est plus performant :)

    Pour la garantie, la question ne concerne pas le cylindre mais la porte et son placement. Quelle garantie sur celle ci vu que le cylindre n'est pas neuf et surtout pas "fournit" à la base de votre fabricant ?? Quid en cas de soucis au cylindre pendant les 10 ans minimum de garantie du châssis ?
    Imaginons, votre cylindre se bloque ou la clé casse dans le cylindre, celui qui a placé votre porte, ne va pas prendre à ses frais le déplacement, le remplacement de votre cylindre etc....Donc l'économie au départ sera vite perdue car dans mon cas pour remplacer le cylindre par un pro en 5 minutes, il y a juste une vis a enlever, le tarif est de 170 euros et le serrurier m'a dit par téléphone que le nouveau cylindre était vraiment basique.... Donc en conclusion, tant que votre cylindre n'a pas de souci, tant mieux mais en cas de souci pendant la période de garantie de votre nouvelle porte, votre pseudo gain sera vite perdu.
     
    SteveL , 30 Décembre 2020
    #54
  15. pook

    pook Hainaut

    Oui oui, tu fais une fixette a comparer le prix de deux solutions pas comparables à deux situations pas comparables c'est bien ce que je dis.

    Tu persistes à essayer par tous les moyens, et en allant chercher n'importe quelle situation envisageable, de démontrer que j'ai fait un mauvais choix et qu'en plus j'essaierais de l'imposer dans ta situation. C'est hallucinant.

    Je vais arrêter la parce que j'aurais beau essayer encore une fois de te faire comprendre qu'on en arriverait à ce que tu m'inventes que mon choix de cylindre l'hypothèse est irresponsable en cas de chute de météorite :rolleyes:
     
    pook , 30 Décembre 2020
    #55
  16. SteveL

    SteveL 39 ans, Namur

    Voilà, reçu et installé.
    Nickel.
    Très content de mon choix de matériel et du magasin, super reactif. J'avais oublié de commander 2 clés supplémentaires mais pas de souci, un supplément directement par PayPal et c'est réglé. A chaque étape de l'avancement de la livraison, un mail reçu. Je dois en avoir reçu 6 ou 7 :) .
    Bon réveillon à tous :)

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    Dernière édition: 31 Décembre 2020
    SteveL , 31 Décembre 2020
    #56
    anon347 et karmaarhat aiment ça.
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