Remplacement tube TL par tube LED Salle de bain

Dans le forum Electricité générale - par bibiDC le 6 Novembre 2019

  1. bibiDC

    bibiDC Liège

    Bonjour,

    Néophyte en électricité, j'aurais besoin d'avis "éclairés" (en l’occurrence :)) pour le placement correct d'un tube LED dans une ancienne armature pour tube TL 60 cm à la salle de bain chez mon frère. Ci-dessous la photo.

    Armature TL.jpg

    Apparemment, le tube LED qu'il a acheté (22 ou 24 w ?) est prévu pour fonctionner avec un "pont starter LED" à placer dans le soquet de l'armature pour tube TL (càd un leurre à l'intérieur duquel les bornes sont reliées directement ??), un schéma sommaire dans le carton d'emballage le montre.
    Le souci est qu'il a étalé sur la table 3-4 starters (classiques, je crois) pour ses tests et je ne sais pas lequel est le "pont starter LED" ni s'il en faut réellement un si on court-circuite le ballast conventionnel (électromagnétique) et le condensateur de "rephasage".

    Q1 : si on a testé le nouveau tube LED avec un starter classique branché en série dans l'armature avec le ballast, a-t-on endommagé quelque chose (LED, ballast, starter) ?

    Q2 : si non comment raccorder correctement le tube LED ?
    Court-circuiter le ballast + le condensateur et remplacer le vrai starter par un "pont starter LED" (comment l'identifier ?) comme illustré ci-dessous ?
    Armature TL avec LED Court-circuit ballast.jpg

    Merci d'avance pour vos interventions.:)
     
    bibiDC , 6 Novembre 2019
    #1
  2. supertoto

    supertoto 48 ans, Hainaut

    Le starter led est obligatoire, si vous ne le mettez pas ou laissez un starter classique, le circuit est ouvert et donc le courant ne passe pas.

    Le condensateur sert de déparasitage et le tube fonctionne qu'il soit présent ou pas.

    Pour reconaitre le "faux" starter, logiquement il n'y a rien dessus alors qu'il y a des valeurs inscrites sur les "vrai"starter.
     
    supertoto , 7 Novembre 2019
    #2
  3. flashman

    flashman Liège

    Il vaut de toute façon mieux virer le ballast (pas juste le court-circuiter).


    Si le tube n'est alimenté que d'un des deux côtés, il n'y a pas forcément besoin du starter. Il suffit de mettre le tube dans le bon sens.

    Sinon, oui, il le faut.
     
    flashman , 7 Novembre 2019
    #3
  4. bibiDC

    bibiDC Liège

    @ Supertoto,
    Bonsoir et merci pour votre intervention.

    1. A défaut de retrouver le pont starter LED, est-ce possible de démonter un vrai starter et connecter à l'intérieur les 2 broches par du fil de cuivre ? Précaution à prendre ?

    2. Le bilame du starter classique ne s'est pas fermé lors des tests effectués (pré-ionisation du gaz dans le tube TL mais quid dans un tube LED ?) ?
     
    bibiDC , 7 Novembre 2019
    #4
  5. bibiDC

    bibiDC Liège

    @flashman,
    Bonsoir et merci pour votre intervention.
    1. D'après ma photo de l'armature, le tube sera alimenté d'un seul ou des deux côtés (je suis néophyte comme précisé)?
    De mémoire j'ai testé sans succès le tube LED en le plaçant dans les 2 sens mais sans être sûr que c'était avec le pont starter LED et pas avec un vrai starter.

    2. Le schéma de court-circuit du ballast (+ condensateur) est-il correct ? En quoi c'est plus sûr d'enlever carrément le ballast de l'armature ?
     
    bibiDC , 7 Novembre 2019
    #5
  6. supertoto

    supertoto 48 ans, Hainaut

    Les tubes fournis avec un starter de remplacement ( un pontage ) sont conçu spécifiquement pour être placé en remplacement d'anciennes armatures sans modification autre que changer le starter.

    ça permet de pouvoir placer le tube dans n'importe quel sens.
     
    supertoto , 7 Novembre 2019
    #6
  7. bibiDC

    bibiDC Liège

    1. De mémoire j'ai testé sans succès le tube LED en le plaçant dans les 2 sens avec tous les starters disponibles (vrai ou faux ?).
    A défaut de retrouver le pont starter LED, est-ce possible de démonter un vrai starter et connecter à l'intérieur les 2 broches par du fil de cuivre ? Précaution à prendre ?

    2. Le ballast ne va-t-il pas consommer inutilement du courant si on le laisse branché en série ?
     
    bibiDC , 7 Novembre 2019
    #7
  8. supertoto

    supertoto 48 ans, Hainaut

    vous pouvez oui, je ne vois pas très bien sur la photo mais on dirais un support starter indépendant, donc si c'est le cas les deux fils sont clipsés de la même façon que sur le ballast et peuvent être retirés et pontés avec un wago ou un raccord de lustre.

    effectivement enlever le ballast du circuit fait gagner encore quelques watts ( non négligeables )
     
    supertoto , 7 Novembre 2019
    #8
  9. bibiDC

    bibiDC Liège

    @ Supertoto,
    Bonjour et merci pour vos explications.

    J'ai démonté le socket du starter sur l'armature ainsi que sa connexion au support latéral de fixation du tube. Il n'est pas indépendant mais relié par un bras en plastique clipsé sur ce dernier. A l'intérieur les fils sont soudés aux lames de laiton (cuivre ?) qui servent de contact avec les broches du starter et du tube respectivement.

    1. Utiliser une lame de laiton ou du fil de cuivre pour ponter les contacts ? Il n'y a pas l'épaisseur suffisante je crois pour glisser un "sucre" dans le fond du futur Pont starter LED. Souder (comment ?) ou sertir ?

    2. Mon schéma de court-circuit du ballast est-il correct ?
    Je laisse le condensateur de déparasitage du réseau ?
    NB : simple curiosité, je pensais que ce condensateur en amont du circuit était celui placé pour compenser la perte de puissance induite par le ballast (cos phi ?). S'il est présent ce condensateur est placé dans le boitier du ballast lui-même ?
     
    bibiDC , 7 Novembre 2019
    #9
  10. omega.067

    omega.067 68 ans, Hainaut

    hello
    suivant les tubes led, on alimente soit les deux phases du même côté, soit une phase à une extrémité et une phase à l'autre, donc vérifier de quel type de tube led il s'agit, et on peut probablement se passer de la connexion passant via le support starter et ne conserver que l'autre
    Michel
     
    omega.067 , 7 Novembre 2019
    #10
  11. bibiDC

    bibiDC Liège

    Bonjour et merci pour votre commentaire que j'essaie de bien interpréter (je suis novice en la matière comme indiqué d'emblée).

    Les 2 câbles qui alimentent l'armature TL à la sortie du mur sont le neutre et 1 phase j'imagine, non ? Pourquoi donc parler de 2 phases ?

    1. Comment vérifier sur le tube LED le type de connexion, c'est indiqué quelque part (texte ou symboles) ?
    La seule chose que j'ai examiné jusqu'à présent est le chemin suivi par les câbles dans l'armature TL.

    2. Mon schéma de court-circuit du ballast est-il correct ?
     
    bibiDC , 7 Novembre 2019
    #11
  12. omega.067

    omega.067 68 ans, Hainaut

    re
    phase et neutre, ou phase et phase, ça dépend du type de distribution , dans le doute, on considère comme étant deux phases, c'est plus prudent :innocent:
    1) les indications se trouvent certainement sur l'emballage du tube led ;)
    2) oui, le ballast est bien "court-juté :p
    Michel
     
    omega.067 , 7 Novembre 2019
    #12
  13. supertoto

    supertoto 48 ans, Hainaut

    Le plus simple est quand meme de prendre un vieux starter de l'ouvrir, de vire "l'ampoule" et de ponter les deux bornier en soudant un fil.
     
    supertoto , 7 Novembre 2019
    #13
  14. bibiDC

    bibiDC Liège

    @ Supertoto,
    souder oui mais comment ? Étain, pas de risque ? Diamètre du fil ? Fil multibrin (torsadé souple) ou semi rigide (une seule âme) ?
     
    bibiDC , 7 Novembre 2019
    #14
  15. vothyjcy

    vothyjcy 74 ans, Liège

  16. bibiDC

    bibiDC Liège

    @ Omega.067,
    Chez moi c'est du triphasé, est-ce à dire qu'entre les phases, il y 220 V de différence de potentiel ??
    Je pensais qu'entre chaque phase et le "vrai" neutre, il y avait 220 v de différence de potentiel, non ?
    Chez mon frère où je répare l'éclairage c'est du mono (bi ?) phasé. Cela signifie 1 phase + 1 neutre à chaque alimentation murale, non ?
    Désolé si mes questions vous semblent incongrues, merci pour vos apports en tout cas :)
     
    bibiDC , 7 Novembre 2019
    #16
  17. omega.067

    omega.067 68 ans, Hainaut

    t'inquiète, on ne peut pas tout savoir ;)
    Michel
     
    omega.067 , 7 Novembre 2019
    #17
  18. supertoto

    supertoto 48 ans, Hainaut

    souder a l'étain c'est très bien avec un morceau de fil genre 1,5
     
    supertoto , 7 Novembre 2019
    #18
  19. flashman

    flashman Liège

    Normalement, même pas besoin de souder un fil, tu coupes les fils le plus loin possible, tu les torsades, et, tu mets un petit sucre (ou tu soudes).
     
    flashman , 7 Novembre 2019
    #19
  20. bibiDC

    bibiDC Liège

    donc du câble électrique monobrin en cuivre gainé de 1,5 mm de diamètre (classiquement pour l'éclairage), conviendrait ?
     
    bibiDC , 7 Novembre 2019
    #20
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