Renforcement compteur max 32A?

Dans le forum Electricité générale - par Puschkin le 21 Février 2012

  1. Puschkin

    Puschkin 37 ans, Bruxelles

    Bonjour,

    nous avons refait l'electricite de notre maison (installation neuve de la boite au dernier poin lum...) et reception vincotte l'annee derniere.

    Maintenant cela saute souvent au niveau du disjoncteur principal (plombé - S151-G 32 A 380V~). Donc je veux faire un renforcement du compteur (220V (10) 40A). Sibelga me dit que pour l'instant j'ai 9A a 230V. Si j'ai bien compris cela me donne 2070 Watt (?).

    Rapport Vincotte dit:
    Protection branchement(A): 32
    Courant nominal maximum (A) est de 32.
    Concue pour Un: 230V
    Cable alimentation tableau principal: 2x 10mm²
    Dispositif diff. gén.: 63A/300mA

    Res. terre 10 Ohm, isolement genéral 10 Ohm

    Si j'ai bien compris Sibelga cela veut dire que je peux aller que jusqu'a 32A a la place de mes 9A que j'ai pour l'instant. Donc 32x230 = 7360W.

    Maintenant j'ai une plaque a induction qui fait dejà 7400W. (+ tous autres appareils normaux, pas de chauffage electrique, mais mini chauffe eau electrique juste pour la cuisine)

    Deux chosses m'etonnent:

    - Avant ca ne sautait pas meme avec la plaque a induction au maximum. A 9A (2070W) cela devrait sauter d'office, non?
    - Pourquoi une installation nouvelle serait-elle limitee a 32A?


    Pouriez-vous m'indiquer si le raisonnement ci-dessus tient la route? Suis-je vraiment limité a 32A ? et le renforcement a 32A pourrait-il résoudre mon problème?

    Merci beaucoup pour votre aide!
     
    Puschkin , 21 Février 2012
    #1
  2. twautele

    twautele 58 ans, Bruxelles

    N'est ce pas 9 kVA que vous annonce Sibelga (soit +- 9000 Watts) car si vous avez un disjoncteur principal de 32 A ce serait assez bizarre ?
    Le branchement standard est de 10 kVA.
     
    twautele , 21 Février 2012
    #2
  3. Puschkin

    Puschkin 37 ans, Bruxelles

    Donc je serai dejà en 40A?

    Ou alors en triphasé (380V sur le disjoncteur), mais sur le compteur il y a marque 220V.

    Je suis un peu perdu...
     
    Puschkin , 21 Février 2012
    #3
  4. Janin

    Janin 34 ans, Namur

    Bonjour Puschkin,

    Probalement que c'est bien 9KVA comme le souligne twautele, et donc 40A.

    Pour le disjoncteur de 32A c'est pas net si vous êtes bien en 40A. Il y aurait donc un problème soit au rapport soit au compteur si l'on vous certifie que vous êtes répertorié en 9KVA.

    Pour la résistance d'isolement, il doit y avoir une erreur.

    La valeur de celle-ci doit être au moins 1000 fois supérieure à la tension de service.
    C'est sans doute 10Mohm.

    Janin
     
    Janin , 21 Février 2012
    #4
  5. Puschkin

    Puschkin 37 ans, Bruxelles

    tout a fait exacte, j'ai pas bien regardé pour l'isolement général: 10MOhm.

    Par contre au téléphone Siibelga me dit que je peux monter en 25 ou 40 a titre d'exemple. Et la on ne peux parler de KVA sinon cela irait tres loin, non?.

    Je vias les rappeler demain car ferme maintenant, mais si entre temps vous avez d'autres pistes pour mois je suis preneur (preferent pas me fier a Sibelga a 100% vu que le monsieur aussi etait etonne qu'il y avait des disjoncteur a 32A).
     
    Puschkin , 21 Février 2012
    #5
  6. Janin

    Janin 34 ans, Namur

    Les distributeurs d'energie parlent toujours en KVA (Puissance électrique apparente)
    même si vous aviez un compteur de 125A ce qui ferait 28,75KVA.

    En électricité il y a quelques définitions :
    -Kilowatt (kW) = Puissance électrique
    -Kilowattheure (kWh) = Energie
    -Kilowatt crête (kWc) = Puissance dans des conditions standards
    -Kilovoltampère (kVA) = Puissance électrique apparente

    Un électricien qui fait une installation est en mesure de définir la puissance (électrique apparente) nécessaire au fonctionnement de celle-ci. Mais il y a des standards couramment utilisés dans le domestique où l'on ne précisera plus la puissance; 25A en triphasé, 40A en mono par exemple.

    Ceci dit, pour votre cas, vu l'incertitude concernant la puissance du compteur, il serait bon qu'un de leur employés vienne y regarder de + près.

    Aussi, s'il s'avère qu'il y ait une erreur administrative de leur part et que vous êtes renseigné sous une puissance supérieure à celle réellement indiquée sur le compteur, il est possible que vous ayez payé plus cher pour rien. Cela étant, je ne connais pas les frais liés à la puissance du raccordement, c'est donc une supposition.


    Bien à vous,

    Janin
     
    Dernière édition par un modérateur: 21 Février 2012
    Janin , 21 Février 2012
    #6
  7. Puschkin

    Puschkin 37 ans, Bruxelles

    Merci Janin pour ces informations!

    je reviens avec quelques informations en plus:

    J'ai retelephone au Sibelga, qui me dit que j'ai bien du 9A! mais cela peut etre une valeure fictive car c'est la valeure standard qu'ils mettent quand ils n'ont pas l'information necessaire (donc ca se trouve je suis deja en 25 ou 32 Ampere).

    Ils me disent aussi que c'est bien au niveau de l'installation privee que je doit faire des modifications pour aller audela de 32Ampere car Vincotte dit:

    Protection branchement (A) 32
    Courant nominal maximum (A) 32.
    Dispositif diff gén. 63A/300mA (mais je crois que cela n'est pas lie a la puissance de l'installation?).

    Dans la boite de distributions les disjoncteurs sont bien du 63A.

    Les 2 fusibles (ou disjoncteurs?) a 32A 380V sont ceux dans la boite avant le compteur (donc du cote Sibelga): photos:

    [​IMG]
    [​IMG]

    Et voici une photo de mon compteur:
    [​IMG]

    - C'est mon electricien qui a fait des betises? car juste pour la plaque a induction il m'a bien mis un 32A (ce qui colle au 7,4 KW de la plaque). Maintenant les disjoncteurs principaux sont a 63A dans ma boite.

    - Ou alors c'est Vincotte qui a marqué des betises sur son formulaire?

    (Ah Oui anecdote: Sibelga pour monter a 40A voulait me faire changer mon compteur a 345€ hTVA, mais comme j'ai insiste elle est alle demander a son superieur qui lui a dit qu'un compteur 40A peut aller jusqu'a 40A...:-' )

    Je suis vraiment preneur pour vos conseils, car la je sais pas trop quoi faire. J'ai le shema unifiliaire si ca peut aider?

    Merci beaucoup!
     
    Puschkin , 22 Février 2012
    #7
  8. Puschkin

    Puschkin 37 ans, Bruxelles

    Voici le shema:

    [​IMG]


    [​IMG]
     
    Puschkin , 22 Février 2012
    #8
  9. Puschkin

    Puschkin 37 ans, Bruxelles

    Je ne suis toujours pas avancé dans mes recherches...

    Peut etre que quelqu'un peut m'indiquer a quoi sert cette grosse boite noir avec deux fusibles automatiques 32A - 380V? (voir la photo plus haut) se trouvant avant le compteur cote rue et qui est plombé?

    Merci
     
    Puschkin , 22 Février 2012
    #9
  10. Janin

    Janin 34 ans, Namur

    Bonjour Puschkin,

    Votre installation a-t-elle été certifiée conforme par Vinçotte ?
    Parce que moi je vois des erreurs sur vos schémas unifilaire qui généralement ne passent pas :-s
    "Circuit mixte (lampe + prise) disjoncteur de 16A maximum"
    Au total 9 circuits mixtes avec une protection de 20A. Et à cela s'ajoute un manque d'information concernant le type de cable et type de pose sur chaque circuit.

    Pour la valeur de 63A sur vos 2 disjoncteurs générales qui sont en fait des "différentiels", obligatoire dans toute installation de nos jours. C'est tout a fait normal et correct.

    Si Sibelga vous informe que c'est au niveau de votre installation que vous devez faire des modifs pour pouvoir accéder au 40A, c'est que celle-ci n'est peut-être pas conforme. Ce qui par ailleurs ne serait pas étonnant au vu des erreurs citées ci-dessus.

    Concernant le 32A pour la taque, c'est tout a fait normal aussi, c'est la valeur par défaut pour ce consommateur.

    Votre alimentation compteur est bel et bien calibrée en 32A apparemment. Trop juste pour votre installation. Voyez si votre installation a été certifiée conforme et si oui, il vous faudra installer un nouveau compteur (plus fiable) pour passer à 40A comme le préconise Sibelga.

    Bien à vous,

    Janin
     
    Dernière édition par un modérateur: 22 Février 2012
    Janin , 22 Février 2012
    #10
  11. pegase

    pegase Bruxelles

    bonjour Puschkin

    [​IMG]
    Sur la photo 1, il s'agit de l'arrivée venant du réseau et la sortie vers votre compteur
    avec deux disjoncteurs de 32 A
    Soit P = 32 x 230 =7360 W soit 7,3 kW
    Mais ce qui m'inquiète c'est votre schéma a t-il été receptionné par un organisme agréer ?
     
    pegase , 22 Février 2012
    #11
  12. Puschkin

    Puschkin 37 ans, Bruxelles

    Merci a Janin et Pegase pour vos réponses - qui souscitent de nouvelles questions...

    Installation neuve faite en 2010 et receptionée par Vincotte l'annee derniere sans commentaires.

    Les problèmes que vous soulevez sont ils inquitetants au niveau securité?

    L'installation a ete certifie conforme pour du 32A max. La se situe le problème, car j'ai besoin de plus, comme le dit Janin...

    Vu le shema, etes-vous en mesure de me dire pourquoi elle est conforme 32max? Est-ce lié à l'arrivée electrique (voir post de pegase) qui est equipée de disjoncteure 32A?

    Merci beaucoup pour votre aide! (et si vous voyez d'autres problèmes sur le shema je suis interessé, bien sur!)
     
    Puschkin , 22 Février 2012
    #12
  13. Cory

    Cory Bruxelles

    Bonjour Puschkin,
    Les problèmes que vous soulevez sont ils inquitetants au niveau securité?
    Absolument pas, vu que tout est automatique.
    Donc si surcharge il y aura déclenchement.


    L'installation a ete certifie conforme pour du 32A max. La se situe le problème, car j'ai besoin de plus, comme le dit Janin...
    Utilisez-vous souvent la taque dans son intégralité ?
    Si oui, prévoir un renforcement.
    Ce qui nécessite un nouveau PV avec tout ce que cela suppose.
    Ou le placement d'un relais prioritaire.

    Vu le shema, etes-vous en mesure de me dire pourquoi elle est conforme 32max? Est-ce lié à l'arrivée electrique (voir post de pegase) qui est equipée de disjoncteure 32A?
    Bhein, tout simplement parce qu'elle est conforme en fonction des disjoncteurs généraux.
    Cory
     
    Cory , 22 Février 2012
    #13
  14. ^Cali^

    ^Cali^ 35 ans, Hainaut


    Bonjour.
    Votre différentiel principale (dans votre tableau) est en 63A et le câble d'arrivée est de section 10² (ce qui est aussi correct pour du 63A).
    L'installation a été contrôle comme ça et réceptionnée avec ces valeurs de protections là.
    Pour moi, vous pouvez demander un renforcement jusqu’à la valeur maximal de 63A sans pour au tant faire de nouvelle réception, surtout que celle ci date de 2010 ...
     
    ^Cali^ , 22 Février 2012
    #14
  15. Cory

    Cory Bruxelles

    "Pour moi, vous pouvez demander un renforcement jusqu’à la valeur maximal de 63A sans pour au tant faire de nouvelle réception, surtout que celle ci date de 2010 ..."
    A bien vérifier auprès de votre GDR.
    En 1an et demi beaucoup de choses peuvent avoir étés modifié.
    Vous savez que non, mais votre GDR ne le sait pas.
    Cory
     
    Cory , 22 Février 2012
    #15
  16. Janin

    Janin 34 ans, Namur

    Compte tenu des réponses apportées par notre précieux Cory et l'intervention de Cali, je pense que tout est dit.

    Je me suis permis de mettre en evidence ces quelques erreurs, car comme vous l'aurez probablement remarqué, nous sommes très pointilleux sur ce forum ;-)

    Le problème dont je ne relancerai pas le débat mais qui a déjà fait de nombreux postes est celui du 20A en circuit mixte qui n'est "normalement" pas réglementaire. Cela étant, certains inspecteurs l'admettent. J'espère du moins que ces circuit soient cablés en 2.5². Information non disponible sur vos plans.

    Pour rejoindre Cory, le seul et unique qui peut décider d'un renforcement compteur est votre GRD (gestionnaire de réseau de distribution). Demander un nouveau contrôle Vinçotte serait à mon avis un peu abusé de leur part vu que le dernier est récent. Mais comme c'est ce GRD qui décide, vous n'aurez d'autre choix que d'acquiescer.

    Bien à vous,

    Janin
     
    Janin , 22 Février 2012
    #16
  17. Puschkin

    Puschkin 37 ans, Bruxelles

    Merci pour vos réponses!!

    J'ai programmé une visite de Sibelga pour faire un renforcement compteur. Je leurs ai fait remarque que les disjoncteurs principaux (Sibelga) sont a 32A mais ils insistent que je ne dois pas etre a 32A...

    Donc je vais voir avec le technicien sur place et voir ce qu'il me dit.

    Pour le cablage je suis quasi sur que toutes les lampes que j'ai installé c'etait du 2,5, donc je pense que c'est ok de ce cote la.

    J'utilise la taque souvent avec deux foyers sur maximum + seche linge et ca saute systematiquement. Tout dépendra si je suis dejà a 32A ou pas.... (technicien Sibelga).

    Pour ce qui est d'etre pointilleux: en fait il est pas facile pour un non-instruit - simple proprietaire, d'avoir access a des informations cohérentes de la part de SIbelga, electricien, Vincotte. Donc votre aide pour identifier d'eventuels soucis est tres precieuse et la prochaine fois je demanderais un shema et votre avis avant reception et paiement de la facture!! Maintenant je sais a quoi m'attendre si il doit y avoir nouvelle reception.

    Voila, je vous remercie beaucoup pour votre aide et je vous tiens au courant!
     
    Puschkin , 23 Février 2012
    #17
  18. Puschkin

    Puschkin 37 ans, Bruxelles

    Bonjour,

    petite mise a jour:

    le technicien Sibelga est passe et a pris le temps de tout bien regarder. Il a meme teste a quelle puissance les disjoncteurs sautent etc.

    Donc comme je pensais, j'ai bien 32A. Et mon installation ne devrait d'apres lui pas etre limité a 32A.

    Il dit que la limitation a 32A de Vincotte est bizarre. Il préconise qu'un electricien doit passer, installer un cable d'alimentation general de 2x10mm², bien sur sans le connecter. Puis Vincotte doit passer pour faire la reception, puis Sibelga peut venir connecter ce cable et me mettre des disjoncteurs plus puissants.

    Dans la mesure ou mon shema dit que j'ai dejà 2x10mm² comme alimentation je ne vois pas tres bien?

    La seule chose que je peux imaginer c'est que l'electricien n'a pas effectue ce branchement quand il a fait le systeme, car bien sur pas d'acces au branchement dans compteur qui est plombe.

    C'est embetant quand meme, car ca aurait ete facile pour moi de telephoner a Sibelga a l'epoque et de gerer pendant que mon electricien travaillait encore chez moi.

    Maintenant je doit refaire une reception que pour cela? Ou savez-vous si Vincotte interviens juste pour le renforcement a un prix moindre?

    En tout cas un grand merci a tous ceux qui m'ont aide a voir plus clarie dans cette histoire.
     
    Puschkin , 8 Mars 2012
    #18
  19. pegase

    pegase Bruxelles

    Bonjour Puschkin

    Donc comme je pensais, j'ai bien 32A. Et mon installation ne devrait d'apres lui pas etre limité a 32A.
    Cela est indiqué sur les disjoncteurs pas besoin de Sibelga pour dire cela

    il faudra un nouveau contrôle
     
    pegase , 16 Mars 2012
    #19
  20. Cory

    Cory Bruxelles

    Bonjour Puschkin,
    Comme on peut comprendre que vous avez remplacer votre taque électrique après la réception (Maintenant j'ai une plaque a induction qui fait dejà 7400W.) votre électricien ne semble pas en cause.
    De plus il a travaillé intelligemment en plaçant dès le départ un différentiel 63 Am.
    Il vous reste donc à demander un renforcement de compteur, ce qui implique une nouvelles réception, avec plans et schémas modifié pour le nouvel ampérage.
    Cory
     
    Cory , 16 Mars 2012
    #20
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