Renforcer solives tordues, possible ?

Dans le forum Gros Oeuvre Général - par Matd le 14 Août 2019

  1. Matd

    Matd 31 ans, Hainaut

    Bonjour à tous,

    Je rénove une maison d'ingénieur des années 1900-1930, dans la région de Charleroi. J'aimerais vos avis et conseils sur le cas d'un plancher que je souhaite rendre plus rigide.

    Etage.png

    Comme vous le voyez sur l'image, les solives sont implantées dans le sens long: portée 4m78
    Leur section est env. 65*180, à un entraxe d'env. 40cm.

    Partout ailleurs dans l'étage, les solives sont dans l'autre sens. Je pense qu'elles ont été mises ainsi car le mur opposé à la cheminée n'est pas porteur (cloison colombage/brique d'une brique épais, posé sur les voussettes de la cave).

    Vous vous en doutez, ce plancher est assez souple, l'effet trampoline est assez prononcé. Il s'agira d'une chambre, nous sommes au dessus du living, j'aimerais donc obtenir un plancher plus rigide, question de confort surtout.
    J'aimerais vos avis quant aux options possibles pour cela.

    Ma première idée était de renforcer par collage-vissage sur le coté des solives. Seulement voila, certaines d'entre elles sont fort gauchies. Je me pose la question du renforcement sur une solive qui est toute tordue (peut-être même d'origine vu qu'elles sont bien scellées dans la maçonnerie).

    IMG_9050.JPG IMG_9051.JPG IMG_9053.JPG IMG_9057.JPG IMG_9059.JPG

    Je m'oriente actuellement vers un remplacement par des 23*8 placées de la même manière, puis pose OSB et stratifié...

    Mais avant de faire tomber tout le plafond (bacula en assez bon état, que je conserverais volontiers), j'aimerais avoir vos différents points de vue sur la question !

    Alors selon vous, est-il possible de renforcer ces solives toutes tordues ? Comment y plaquer une volige ??


    Merci d'avance pour vos avis éclairés,

    Mat
     
    Matd , 14 Août 2019
    #1
  2. fradeco

    fradeco 77 ans, Flandre

    @Matd, bonjour,

    A la suite de votre descriptif en considérant une charge de 245 kg/m² sur les solives existantes dont 200 kg/m² de charge d'exploitation et 45 kg/m² de charges permanentes uniformément répartie comme suit :
    Parquet flottant mélaminé ép. 8 mm = 6 kg/m²
    Panneaux OSB 3 ép. 15 mm = 9 kg/m²
    Poids propre des solives existantes = 16 kg/m²
    Isolation acoustique laine ép. 100 mm = 4 kg/m²
    Faux plafond placo plâtre ép. 12.5 mm = 12 kg/m²

    Dans cette hypothèse, il faudrait renforcer la structure existante en mettant en oeuvre des solives de résineux de classe C 24 de même section (63 x 173 mm) entre les solives existantes pour avoir un espacement de 20 cm d'axe en axe.

    Si vous préférez remplacer la structure existante, les 73 x 223 mm espacées de 40 cm d'axe en axe c'est OK également.
    Seule chose dans ce cas, c'est les panneaux OSB qui doivent être de 18 mm d'épaisseur à la place de 15 mm.

    Bonne réflexion.
     
    fradeco , 14 Août 2019
    #2
  3. jack333

    jack333 Bruxelles

    si tu tiens à garder le plafond existant il est seulement possible de renforcer.
    je l'ai fait en fixant des voliges de chaque côté des gîtes.
    l'une d'elle était fixée aux extrémités et arquée au max vers le centre de la pièce avant d'être totalement solidarisée de la poutre. J’espérais que cette précontrainte soulage un peu l'ancienne gite. L'autre volige était réglée pour retrouver un plan horizontal puisque les poutres centenaires ont fléchi de 2 ou 3 cm au centre des pièces.
    L'amélioration est sensible, mais il reste une souplesse. Si c'est une chambre d'enfant, lorsqu'il saute ce sera toujours gênant.

    Dans ce cas il ne reste qu'à tout refaire et faire un plafond autoportant en plaques gyproc.

    Mais il faudra veiller à l'isolation acoustique car une simple plaque de gyproc sera encore beaucoup moins efficace que le plafond actuel qui fait certainement 20kg au m²
    Et le plus simple sera de faire l'isolation acoustique après la pose du gyproc en déversant par dessus. Autre débat mais il faut anticiper
     
    Dernière édition: 14 Août 2019
    jack333 , 14 Août 2019
    #3
  4. Matd

    Matd 31 ans, Hainaut

    Hello, merci pour vos réponses.

    @fradeco , merci également pour le calcul.

    J'avais en tête que les 7/18 sont sous-dimensionnés pour cette portée. Tu me proposes de les doubler. Il faudrait alors les encastrer ? Car si c'est le cas, cela ne me parait pas plus simple que de remplacer par des 23/8.

    Ou bien pourrait-on se reprendre sur l'appui des solives existantes ? Quelque chose comme ça:
    Etage2.png

    @jack333 je pensais aussi renforcer de cette manière. Bien vu pour l'idée de la précontrainte, enfin je suppose que ça doit jouer un rôle ...

    Je pense de toute façon faire un plafond autoportant. C'est ce qui me fait hésiter à garder le solivage et plafond tel quel, y jeter l'isolant (ouate de cellulose probablement) et tant pis pour le confort du plancher qui vibre sous les pas... Ce ne sera normalement pas une chambre d'enfant mais la parentale.

    Je suppose que tes solives n'étaient pas non plus fort droites ... Comment y as-tu fixé les voliges ?



    Merci et bonne soirée / belle journée,

    Mat
     
    Matd , 14 Août 2019
    #4
  5. jack333

    jack333 Bruxelles

    .... encastrer des nouvelles poutres plus hautes dans les trous qu'il faudra donc agrandir c'est un travail pénible.
    Le réglage sera difficile. A ce moment je propose une murallière + des sabots de métal. Je n'aime pas non plus le point froid causé par l'encastrement dans un mur extérieur et je me méfie fort d’éventuelles condensations.

    mes gites n'étaient pas fort vrillées et j'ai simplement cloué abondamment.....
     
    jack333 , 15 Août 2019
    #5
  6. fradeco

    fradeco 77 ans, Flandre

    @Matd, bonjour,

    Si les solives existantes sont encore de bonne qualité aux extrémités oui vous pouvez fixer des petites entretoises sur lesquelles viendront prendre appuis les nouvelles solives.
    Vous pouvez également ancrer des sabots dans la maçonnerie. ;)
     
    fradeco , 15 Août 2019
    #6
  7. Matd

    Matd 31 ans, Hainaut

    Bonjour,

    Je pense que garder les solives actuelles va me donner beaucoup de chipotage. De plus, ajouter des solives de même section ne me permet pas non plus de garder le plafond.
    Je tiens également compte de votre mise en garde sur le caractère pénible de l'encastrement des nouvelles.

    Comme tout le plancher de l'étage va sauter pour être mis de niveau, j'aimerais autant que le solivage de cette pièce soit directement replacé au bon niveau.

    Je m'oriente vers la solution muralière et solives 75*225.

    @fradeco , pourriez-vous s'il vous plait m'indiquer le nombre d'ancrages nécessaires ?

    J'ai lu que la muralière peut-être moins épaisse, ce peut être du 38*225 ?

    Enfin, pourrais-je couper les solives actuelles à ras du mur et y fixer ma muralière avec tire-fonds ?


    Merci à tous les deux ! Bonne journée pluvieuse ;)
     
    Matd , 15 Août 2019
    #7
  8. fradeco

    fradeco 77 ans, Flandre

    @Matd,

    Oui vous pouvez couper les solives existantes à l'alignement du mur, MAIS je me méfierais d'ancrer les muralières dans les bouts de bois qui resteront dans les encoches du fait que l'on ne sait pas si ces bouts de bois seront suffisamment résistant que pour supporter la charge du plancher. Donc à voir après découpe. :confused:

    Pour la muralière, oui elle peut avoir une section de 38x 225 mm.

    Maintenant si vous optez pour son ancrage (chimique) dans les murs, il faudra 7 tiges filetées M10 avec rondelle de retenue diam. proche de 30 mm espacées de 45 cm d'axe en axe / muralière.

    Bonne réflexion.
     
    fradeco , 15 Août 2019
    #8
  9. jack333

    jack333 Bruxelles

    je vois seulement cette suggestion d'ancrage chimique. Je l'ai fait plusieurs fois et la grosse difficulté est de préparer tous les percements dans le mur et dans le bois de façon a pouvoir travailler rapidement lorsqu'on commence à injecter. Et choisir si on injecte dans le mur en gardant la poutre en place ou en l'écartant pour mieux voir ce qu'on fait....
     
    jack333 , 10 Mai 2021
    #9
  10. Nico9999

    Nico9999 Namur

    Hello, je répond juste sur ce que je connais, renforcer le bazar juste en contre lattant va peut-être rigidifier un peu mais ce ne sera pas magique non plus. Vu que la portée ne change pas, ni la dimension des voliges, le centre de la pièce restera un peu "molle".

    Honnêtemet, je pense que le plus simple et rapide est de tout démonter et refaire. Le plafond sera plus facile à refaire que de chipoter avec encrage chimique, mise à niveau, etc. Après, niveau financier je ne sais pas
     
    Nico9999 , 10 Mai 2021
    #10
  11. jack333

    jack333 Bruxelles

    Comprends pas ton post

    --> poser une murallière avec un ancrage chimique ce n'est vraiment pas un chipotage, puisque c'est le commencement d'une reconstruction de tout le plancher.
     
    jack333 , 10 Mai 2021
    #11
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