renfort de poutres de plancher par une cornière centrale ?

Dans le forum Gros Oeuvre Général - par chuppy le 30 Janvier 2012

  1. chuppy

    chuppy 50 ans, Bruxelles

    Bonjour,
    j'attaque un nouveau projet de rénovation, je vais faire un duplex avec un demi sous sol et le rez, les planchers du rez ont bien fléchi.
    Dans le cas le plus défavorable la portées est de 4,3m (largeur de 3.5m) et les madriers sont de près des 7/15 vraiment faible comme soutènement.
    La hauteur du demi sous sol est de 2,43 m pas question de placer une pourtelle à mi portée pour tout soutenir... alors je pensais pourquoi ne pas rainure les poutres en leur milieu et les soutenir par un profil t renversé.
    Quelqu'un a-t-il déjà fait cette opération ? une bonne âme pourrait elle m'indiquer si un T peut convenir et ses dimensions ?
    Bien à vous,
    Will
     
    chuppy , 30 Janvier 2012
    #1
  2. fradeco

    fradeco 73 ans, Flandre

    Bonjour chuppy,

    Il faudrait compléter la question en précisant l'écartement des solives et confirmer que leur portée est bien de 4.30 m.
     
    fradeco , 31 Janvier 2012
    #2
  3. Impulson

    Impulson 44 ans, Liège

    Ce ne serait pas plus simple de remplacer le plancher existant ?
     
    Impulson , 31 Janvier 2012
    #3
  4. chuppy

    chuppy 50 ans, Bruxelles

    Bonjour Fradeco, ou avais-je la tête: solive tout les 40 cm, merci !
    Impulson, et bien le plancher est en bon état et en chène, les solives sont trop faibles.
    en travaillant par le dessous en maintenant avec des filières ce serait moins de travail et pas de nouvelles solives de 20 a acheter si un T suffit.
     
    chuppy , 31 Janvier 2012
    #4
  5. jack333

    jack333 67 ans, Namur

    Un plancher en chêne ? Assez rare.
    L'idée d'encastrer un T est intéressante; mais rainurer au plafond en évitant le moindre clou est un défi !

    Je pense que le plus simple est de clouer latéralement une VOLIGE (erreur solive) en réussissant à faire une pré-contrainte. Je l'ai fait par le dessus après avoir retiré le plancher mais sans avoir abattu le plafond. Ici ce sera l'inverse.
     
    Dernière édition par un modérateur: 31 Janvier 2012
    jack333 , 31 Janvier 2012
    #5
  6. chuppy

    chuppy 50 ans, Bruxelles

    Jack, clouer une solive ? une par solive je suppose ?
    je l'ai fait une fois avec une toiture plate pourrie, j'avais meme boulonné les solives..
    mais c'est pas mal de boulot, du multiplex doit marcher pas mal aussi vu sa rigidité.
    la précontrainte est pas évidente aussi admettons que je remonte la solive existante au dessus du niveau voulu et que je fixe le renfort (volige, solive, multiplex) quelle sera la forme après quand j'aurai descendu l'étançon :)
    pour les clous je peux les extraire avant découpe ou prendre une lame bimetal sur scie sabre pex.
     
    chuppy , 31 Janvier 2012
    #6
  7. jack333

    jack333 67 ans, Namur

    Erreur je voulais dire volige = grosse planche
    Lorsque j'ai refait un plancher j'ai utilisé des vieilles planches de pitchpin clouées latéralement aux gites.
    Et surtout en les clouant d'abord aux deux extrémités puis en les arquant au maximum au centre avant de clouer tout le long. On sentait nettement la différence. D'autant plus que lorsque le plancher est décloué chaque gite s'enfonce plus facilement.

    Ensuite j'ai cloué une seconde planche de l'autre côté pour redéfinir un plan horizontal.
    Dans ton cas il n'est pas imaginable de rendre à nouveau plat le vieux plancher, mais uniquement de diminuer légèrement son affaissement central.
    Si tu étançonnes, est-ce que tu arrives à remonter d'1 cm ?
     
    Dernière édition par un modérateur: 31 Janvier 2012
    jack333 , 31 Janvier 2012
    #7
  8. chuppy

    chuppy 50 ans, Bruxelles

    oui je pense pas de problème il remontera de ce que j'ai besoin, a mon avis il y a bien 4cm de flèche :( quand j'y pense ils ne faisaient pas que du solide "dans le temps" j'ai fait le meme travail avec une poutrelle ailleurs ou la place au niveau inférieur était suffisante le plancher est maintenant plan et peut supporter un dancing sans bouger ;) j'ai bien envie d'essayer la solution profil métallique, sinon je crois que je vais démonter le plancher et mettre une poutrelle au milieu et y emboiter les solives coupées en 2...
     
    Dernière édition par un modérateur: 31 Janvier 2012
    chuppy , 31 Janvier 2012
    #8
  9. fradeco

    fradeco 73 ans, Flandre

    Bonsoir chuppy,

    Pour info, des solives d'une portée de 4,30 m d'une section de 70x150 mm posées tous les 40 cm reprennent une charge uniformément répartie de 170 kg/m² dont 110 kg/m² de charge d'exploitation. C'est très peu voir pas assez pour être considérer comme local habitable.
    Le renforcement par des nouvelles solives de 38 x 150 mm fixées sur les solives existantes permettrait de reprendre une charge brute uniformément répartie de 260 kg/m² dont 200 kg/m² de charge d'exploitation. C'est mieux, mais pour moi c'est pas encore assez. Pour être acceptable il faudrait que les solives puissent reprendre une charge de plus de 335 kg/m².
    Vous pouvez aisément conclure que même deux cornières de renfort fixées sous les solives ne seront pas suffisantes.
     
    fradeco , 31 Janvier 2012
    #9
  10. bko

    bko 49 ans,

    Fradeco, j'ai eu exactement le même problème chez moi,en rénovation l'architecte n'a pas fait de calculs et sur base de poutres de 15cm par 6,8 existantes tous les 40 Cm c'était limite, j'ai donc doublé les sections et j'ai donc DEUX 15x7 jumelées par boulonnage (et même collage :))avec un chaînage fait dans les chutes et je trouve que la sensation est totalement différente , plus aucune flexion j'imagine que quand on les double comme celà on se rpproche de ta valeur recommendée (= le chaînage qui à aussi un effet) ?
     
    bko , 3 Février 2012
    #10
  11. fradeco

    fradeco 73 ans, Flandre

    Bonjour bko,

    Oui le doublage des solives est une solution intéressante :cool: .
    Perso pour une question d'équilibre j'aurais mis une 38x150 de part et d'autre des solives existantes. Mais c'est une vue de l'esprit :blush: .
    Pour connaitre la charge que peut reprendre des solives de 130 (2x65 mm)x150, il faut connaitre leur portée ;( . Mais déjà ce type de section posé tous les 40 cm, on peut y mettre du poids ;-) .
     
    fradeco , 3 Février 2012
    #11
  12. bko

    bko 49 ans,

    Merci Fradeco, en fait tous mes paramètres sont identiques portée inclus c'est pour celà que je faisais part de mon "expérience" les entraxes sont de 40 cm également pour des portées de 4,3 (un peu moins mais bon) d'où le fait que je me suis permis de poser la question étant apparemment dans un cas tout à fait identique pour toutes les variables donc il s'agit bien de 4,3 de portée chez moi...

    E n outre puis-je poser une question que je n'ai jamais vue ailleurs : l'essence de bois utilisée influe-t-elle les propriétés mécaniques dans ce type d'utilisation soit pour la flexion , soit pour la rupture , car entre du chêne et du sapin l'essence du bois ne devient -elle pas également un facteur? (par pure curiosité:) )

    merci pour ta réponse et merci pour vos réponses
     
    bko , 3 Février 2012
    #12
  13. fradeco

    fradeco 73 ans, Flandre

    Oui les essences de bois ont une importance dans le calcul de résistance des planchers, par exemple, le coefficient de fatigue utilisé varie si c'est du SAPIN (0,6) SRN (0,70) DOUGLAS, OREGON, CHÊNE (0,80)...

    Pour info, des solives SRN de 130x150 d'un portée de 4.30 tls 40 cm reprennent bien une charge Unif. Répartie de 335 kg/m²
     
    fradeco , 3 Février 2012
    #13
  14. bko

    bko 49 ans,

    merci fradeco :)
     
    bko , 3 Février 2012
    #14
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