rénovation ancienne installation problème réseau biphasé

Dans le forum Electricité générale - par belka le 9 Janvier 2010

  1. tchize_

    tchize_ 38 ans, Hainaut

    Il y a surtout risque pour le cable qui va au piquet, qui est lui aussi enterré et pourrait se prendre un méchant coup de beche. Quand c'est visible, au moins on vois qu'on a pété le cable ;)
     
    tchize_ , 7 Mars 2010
    #61
  2. Cory

    Cory Bruxelles

    Bonjour belka,
    Vous installez votre/vos piquets de terre comme vous voulez, le principal est que vous ayez une impédance inférieure à 30 Ohms.
    Mais au plus elle est/sont protégées au mieux c'est.
    Si vous l"enfoncez entièrement vous pouvez placer un pot de fleur retourné sur le bout (sans les fleurs) pour proteger le raccordement.
    Cory
     
    Cory , 8 Mars 2010
    #62
  3. Mc Gyver

    Mc Gyver 48 ans, Hainaut

    Bonjour

    Je me permet de revenir à la notion de "Biphasé"

    J'ai contacté par deux fois le gestionnaire (ORES), et bien, il semble que ce soit désordonné au plus haut point. Je m'explique

    Je suis à l'acquisition d'une maison, et, pour être pro-actif, je m'inquiète de la manière dont l'électricité est distribuée.

    Je contacte ORES, pas de retour, je recommence, donc deux demandes d'informations introduites en parallèle, et, après deux semaines, ORES me fournit deux réponses discordantes et hors de propos (en fait, ils ne semblent pas trop savoir non plus)

    Mono/Biphasé/Triphasé, .... ils savent pas !!!!

    la seule chose que je vois, c'est que sur le compteur, il y a un logo ressemblant à un dessin de câblage en étoile, mais auquel il manque une "branche" (phase)

    Alors, finalement, qu'est-ce à coup sur !

    Ja vais tâcher de joindre deux (mauvaises) photos
     
    Mc Gyver , 14 Mars 2010
    #63
  4. Mc Gyver

    Mc Gyver 48 ans, Hainaut

    Re
    Voici la première photo (sorry, prise à contre-jour), on distingue bien, au millieu, en dessous de l'index, le logo supposé être celui des phases
    [​IMG]

    Ci-dessous un zoom de ce logo
    [​IMG]

    Ci-dessous, plaquette signalétique, mentionnant "380"
    [​IMG]

    Pourrait-on en conclure que l'habitation serait alimentée en deux phases d'un réseau tri 380 ???????,

    Cela me ferait une info discordante supplémentaire par rapport à ORES !

    Help ;( ;( ;(
     
    Mc Gyver , 14 Mars 2010
    #64
  5. tchize_

    tchize_ 38 ans, Hainaut

    tu t'en fous de ce qui passe dans la rue, tant qu'on t'amène deux phase dont la différence de potentiel est bien 230V. Que dans la rue on t'amène deux phases d'un réseau 3x380V ou, comme chez moi, deux phases déphasées de 180° à 110V par rapport à la terre ;)

    Sinon ton GRD dois pouvoir te dire ce qui passe dans la rue.
    Entre ton code postal ici

    http://energie.wallonie.be/fr/conna...de-distribution-gaz-electricite.html?IDC=6592

    et pas la peine de se fier à la plaquette du TECO, c'est une puissance max supportée ça ;)
     
    Dernière édition par un modérateur: 14 Mars 2010
    tchize_ , 14 Mars 2010
    #65
  6. Mc Gyver

    Mc Gyver 48 ans, Hainaut

    Bonsoir
    J'ai déjà spécifié que j'ai contacté deux fois le GRD (ORES), et que les réponses sont discordantes (même pas capables ... :mad: ), sinon, je ne lirait pas le forum :grinning:


    Première réponse de ORES:
    Le réseau dispose de 220 V dans votre rue, ce qui suppose que vous avez possibilité d’avoir du monophasé ou du triphasé.
    Actuellement, vous avez un compteur triphasé simple tarif 25 ampères.


    Seconde réponse de ORES:
    Notre réseau distribue l’énergie sous triphasé 230 V, soit 3x230 V.
    Dès lors, votre habitation peut être alimentée sous cette forme ou en mono 230…


    En ce qui concerne la plaquette du TECO, je ne parlais pas de l'ampérage, mais de la tension mentionnée: 380 V


    D'ou ma supposition, ce ce serait une arrivée en deux phases + Neutre !!!!!


    Il serait dont tout à fait plausible d'avoir une arrivée 2 phases + neutre !

    En plus de cela, 25Amp, et deux phases, ne serait-ce pas un peu faible pour une installation classique (M-A-L, séchoir, vitro, four, hotte, frigo, congélateur, groupe hydrophore)

    a+++
     
    Mc Gyver , 14 Mars 2010
    #66
  7. tchize_

    tchize_ 38 ans, Hainaut

    désolé, confondu deux thread ;)

    Mais je reste que le 380 indiqué sur le teco, faut pas s'y fier :D Maintenant, coté ores, le mieux a faire, si la tension qui t'es fournie actuellement ne te conviens pas, c'est de faire une demande de renforcement pour X kva (à calculer) et de demaner au GRD de faire un devis. Sur le devis il sera clairment mentionné ce qu'ils te livrent. Sinon je vois pas d'incohérence d'ores, le deux réponses te disent que t'as du 230V et que t'as le choix entre mono et triphasé....
     
    tchize_ , 14 Mars 2010
    #67
  8. Cory

    Cory Bruxelles

    Bonjour Mc Gyver,
    Les deux réponses sont identiquement pareille.
    Et vous disposez actuellement de 3x230 Volts 25 Am.
    Pour vous rassurer j'ai aussi la même configuration avec tout électrique sauf le chauffage et jamais de problèmes.
    Cory
     
    Cory , 15 Mars 2010
    #68
  9. Mc Gyver

    Mc Gyver 48 ans, Hainaut

    Hello les amis, merci pour votre aide

    En fin de compte, le logo simulant les phases (en forme de "V") n'a peut être rien de pertinent comme indication

    Il me reste à effectuer les mesures lorsque je serai à ce stade de la rénovation

    J'en saurai certainement plus lorsque je verrai le bout du câble qui vient du compteur

    Parenthèse,

    J'a plusieurs reglements RGIE en ma possession (AIB, BELOR, BTV) qui présentent des discordances

    Comme j'ai être pro-actif, j'ai posé une batterie de questions à l'AIB au sujet des équipements à protéger par différentiels 30 mA, autre que les grands classiques) histoire d'avoir un peu plus d'informations que la trentaine de pages d'internet

    Si cela intéresse, je publierai les infos (en espérant les recevoir)
     
    Mc Gyver , 15 Mars 2010
    #69
  10. belka

    belka 30 ans, Hainaut

    Salut,

    J'avais quelques questions concernant les saignées.

    J'ai vu quand France il y a plusieurs règles à respecter. J'aimerais savoir en belgique qu'elle sont les règles à respecter pour ne pas fragiliser les structures des murs porteurs ou non porteurs.

    Par exemple peut ton effectuer une saignée horizontal sur tout le long du mur qu'il soit porteur ou non?

    .....

    :] Si les électriciens habitués pouvaient me dire leur façon de travailler et règles à respecter ça serait sympa.

    Merci
     
    belka , 23 Mars 2010
    #70
  11. Cory

    Cory Bruxelles

    Bonjour belka,
    Il ne faut pas comparer les structures Françaises et Belges, En France ils font beaucoup usage de plaque de plâtre pour les cloisons d'où restrictions pour les saignées.
    Chez nous les murs sont plus solide et permettent de faire des saignées sans problèmes que le mur soit porteur non.
    Seules petites restrictions visibles sur le plans page 12 de http://www.vincotte.be/data/PDF/en/Installation_Electriques_Domestiques_2010_FR_LR.pdf
    Cory
     
    Cory , 24 Mars 2010
    #71
  12. tchize_

    tchize_ 38 ans, Hainaut

    évitez quand même la saignée horizontale sur un mur "cloison" d'une demi-brique d'épaisseur :)
     
    tchize_ , 24 Mars 2010
    #72
  13. belka

    belka 30 ans, Hainaut

    Merci pour la réponse ;-)

    J'avais également une question concernant la restauration de mon installation électrique qui date de plus de trente ans.
    En fait sur l'un de mes circuits, pour plus de facilité j'aimerais mettre 10 point électrique au lieu de 8 car sinon je devrais faire passer plus de cable et comme cela n'est pas possible je devrais entamé de plus gros travaux <:-S. Est- ce que cela est autorisé dans mon cas, puisque je rénove une vieille installation?

    Dans le résumé du rgi dans le pdf à la page 18, 19 et 20 je n'ai pas saisie si il s'agissait de dérogation pour un contrôle d'installation datant d'une date bien précise ou d'une dérogation pour un contrôle dans le cas de rénovation d'une vieille installation?

    merci :)
     
    belka , 8 Avril 2010
    #73
  14. tchize_

    tchize_ 38 ans, Hainaut

    tout ce que tu change dans l'installation doit correspondre aux nouvelles normes. Ainsi, même si t'as une vieille installation, si tu prolonge un circuit, tu dois le faire avec les cables ad-hoc, et en respectant le nombre de point par circuit.
     
    tchize_ , 8 Avril 2010
    #74
  15. belka

    belka 30 ans, Hainaut

    Merci de ta réponse mais j'avoue ne pas bien saisir.

    Car j'avais cru lire je ne sais plus où, lorsque une rénovation électrique est effectué en fonction de ce qu'elle soit partielle ou total ils y avait certains point à respecter et d'autres qu'on pouvait garder tels quels.

    Et en même temps c'est pour cela que je voulais une explication sur le résumé du rgi en pdf à la page 18, 19 et 20 je n'ai pas saisie de quoi il s'agissait exactement et je me demandais si ça correspondait aux questions que je me posais.

    Je cite:

    "Dérogations pour les visites de contrôle d’une installation électrique datant d’avant le 1er octobre 1981

    En cas de renforcement de la puissance de raccordement au réseau public de distribution d’électricité dans un bâtiment dont l’installation électrique a été réalisée avant le 1er octobre 1981, les prescriptions du RGIE s’appliquent aux anciennes installations, à l’exception des points suivants"

    et ensuite il y a la liste des choses admises et non admises.

    ex: - Liaisons équipotentielles principales. => pas imposé

    et dans "Dérogations pour les visites de contrôle d’une installation électrique datant d’après le 1er octobre 1981"

    - Plus de 8 socles de prises de courant par circuit, avec protection adaptée => permis



    Donc c'est pour cela que je demandais si je pouvais mettre plus de 8 points électrique par circuit ou également si j'étais obligé d'installer une liaison équipotentiel alors que mon installation électrique date de plus de 30 ans et que je ne fais juste qu'une rénovation?


    :) Merci de m'aider, j'avance bien grâce au forum
     
    belka , 11 Avril 2010
    #75
  16. Cory

    Cory Bruxelles

    Bonjour belka,
    Pour résumer, toutes les modifications ou extension d'un circuit électrique doit être conforme aux règlementation en vigueur au moment de l'exécution de ces travaux.
    Ce qui veut dire que si vous faite une amélioration (remplacement des fils, des prises, interrupteurs, ...) sans modifications ou extensions vous bénéficiez des dérogations pour une installations réalisée avant 1981.
    Tout ajout ou modifications de circuits DOIT être conforme aux normes actuelles.
    Cory
     
    Cory , 11 Avril 2010
    #76
  17. belka

    belka 30 ans, Hainaut

    :) oki merci je vois plus clair.

    Pour mon cas je fais une modification sur le circuit déjà présent qui a été réalisé il y a très longtemps donc je dois respecter absolument toute les normes actuelles (8 points électriques par circuit max, différentiel 300 général 30 pour tout ce qui est salle de bain machine lessiver, etc...)

    Mais en ce qui concerne la liaison équipotentiel je suis obligé de l'installer?


    :) Et admettons dans le cas où il y aurais une extension d'un circuit électrique que l'on ferait conformément aux règles du rgi, comment le contrôleur jugerais et délivrerais un certificat de conformité pour toute l'installation électrique alors que la partie de base hors extension serait par exemple ancienne? :mh:

    A quoi sert exactement un certificat de conformité de l'electricité?




    Dsl si je ne suis pas clair à 100% :blush:, je suis un peu fatigué :p et beaucoup curieux :grinning:
     
    belka , 11 Avril 2010
    #77
  18. Cory

    Cory Bruxelles

    Bonjour belka,
    "Mais en ce qui concerne la liaison équipotentiel je suis obligé de l'installer?"
    Oui, bien sûr puisqu'elle fait partie de la modification.
    "... comment le contrôleur jugerais et délivrerais un certificat de conformité pour toute l'installation électrique ..."
    Ils ne sont pas tous c.. et peuvent très bien voir quelle est la partie nouvelle et l'ancienne.
    "A quoi sert exactement un certificat de conformité de l'electricité?"
    A certifier que l'installation réponde aux lois concernant les installations électrique.
    Pour rappel le RGIE est une compilation de loi parue au Moniteur Belge, et comme telles elles doivent êtres respectées.
    Cory
     
    Cory , 12 Avril 2010
    #78
  19. belka

    belka 30 ans, Hainaut

    =] Excuse-moi je ne suis pas très clair.
    Je voulais plutôt comprendre dans le cas d'une extension par exemple, est-ce que le contrôleur nous délivrera un certificat de conformité juste pour l'extension ?
    Et en ce qui concerne la parti hors extension, si l'installation électrique est ancienne et n'est pas conforme au règles actuelles comment procède-t-il?


    Et si notre installation n'est pas conforme on risque quoi?
    D'avoir des problèmes avec notre assurance maison en cas d'incendie ou autres?

    lol
     
    belka , 14 Avril 2010
    #79
  20. tchize_

    tchize_ 38 ans, Hainaut

    la partie ancienne sera conforme aux règle, c'est l'entièreté de l'installation qui sera réceptionnée. Simplement, la loi prévois des règles différente suivant l'époque de la partie de l'installation. De la même manière qu'une vieille installation pas créée suivant les règles récente est cependant conforme et recevra un certificat positif lors du controle obligatoire pendant la vente
     
    tchize_ , 14 Avril 2010
    #80
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