rénovation charpente et toiture

Dans le forum Toiture, Charpente - par arthur9-9 le 4 Octobre 2007

  1. Vodnok

    Vodnok 36 ans, Hainaut

    Bonjour,

    Pour vous situer, je vis avec ma mère qui vient de se faire opérer. elle est donc à la maison de la journée et moi je travail. Nous sommes occupé à rénover notre toiture. Un entrepreneur est déja sur chantier mais nous allons de mauvaise surprise en mauvaise surprise ce qui rallonge la facture. Je n'étais pas très présent cette semaine mais ce soir alors que j'ai un peu de temps je zieute les devis (apparemment ils ne sont pas bien fait). Et je suis étonné des prix demandé.

    Donc je fais appel à vous pour me dire si je me fais entuber ou pas.


    1° Devis

    Je voudrais savoir si c'est normal qu'un devis ne détail pas le prix des fournitures ? Ici j'ai la liste de ce qu'il faut sans trop de detail et un prix final. Le devis est fait sur un brouillon, y a plein de prix partout et en fait ça veut rien dire.


    2° Démoussage du toit

    Bon là il a compté 280m², je viens de vérifier sur les plans, je n'ai que 169m²

    Il me facture

    280*23€ = 6440€

    Avec mes 169*23€ - 3887€


    3° Nos corniche sont légèrement trouée donc il faut remplacer

    MOPAC BRUN PVC (33) + crochet + 1 descente 100 + angle intérieur + angle extérieur
    Remplacement en PVC de toute les goutière sur une longueur de 50m + finitions

    Facturé = 8550€

    J'ai retranscrit ce qu'il était marqué sur le devis. Déja sur le premier devis il parlait de 44m et là ca passe à 50m. Mais passons.

    En cherchant un peu sur le web et sur ce forum, une personne indique que le prix de

    gouttière ZINC mouluré 285 + attache tourne dans les 13€/m
    descente = 8€/m

    Si je me base sur 50m (j'ai calculé sur les plan y a 46m mais passons), j'obtiens

    50*13 + 8 = 658 + truc divers et TVA = 1000€ (en comptant large), j'ai du mal a arriver à 8550 surtout que les 8550€ qu'il propose c'est du PVC

    Donc votre avis sur la question ?

    4° Les coins qui descente dans les égouts sont bouchés, et là c'est un défaut de fabrication. Depuis toujours c'est bouché donc voici ce qu'il fait

    Demontage des 4 coins + maconerie
    Placement de coude intérieur sole 4X
    Placement de 4 dauphin
    Réparation de la maconerie + Terrase + finition

    3800€

    Et dernière nouvelle du jour, un des trous, il n'arrive pas à déboucher et dit qu'il faut demander à une société de venir avec un camion. cout 1100€


    5° Bref au total une renovation de toit va couter à ma mère + de 20.000€. Suis je le seul à trouver cela elevé. Je sais que le travail mérite salaire mais je n'ai aucune connaissance du métier et j'ai besoin de votre avis.


    Si possible pourriez vous détaillé votre avis sur mon cas. J'ai l'impression que ma mère se fait arnaquer et j'aimerais des preuves. Maintenant si ça tombe le prix est ok mais j'ai besoin d'en avoir le coeur net.


    C'est assez urgent puisque les personnes sont sur le chantier et travail ce samedi. Que ferriez vous à ma place ?


    Merci,


    Vodnok,
     
    Dernière édition par un modérateur: 13 Octobre 2007
    Vodnok , 13 Octobre 2007
    #41
  2. manu1976

    manu1976 41 ans, Namur

    tu devrais ouvir un poste avec cela dessus pour avoir d'autre avis plus rapidement demoussage a ce prix il est ouf ya peut etre un probleme parce que pour le prix que tu dis on remplace tout

    Et dernière nouvelle du jour, un des trous, il n'arrive pas à déboucher et dit qu'il faut demander à une société de venir avec un camion. cout 1100€

    c'est quoi le trou?
     
    Dernière édition par un modérateur: 13 Octobre 2007
    manu1976 , 13 Octobre 2007
    #42
  3. SOISSONS

    SOISSONS 62 ans, France

    ok, c'est tout bon
    C'est qui Manu ? il en connait un rayon celui-là...
     
    SOISSONS , 13 Octobre 2007
    #43
  4. Vodnok

    Vodnok 36 ans, Hainaut

    Rebonjour,

    Après une nuit a ne pas avoir beaucoup dormi, voici quelques nouvelles.


    Ils sont venu travailler, mettre une peinture sur les tuiles. Ils avaient démoussé avant.

    J'ai contacté un ami qui, je l'avais oublié, s'occupe de toiture. Je lui ai demandé quel était le prix normal pour le démoussage, réparation, enduit sur les tuiles, il m'a dit qu'il faisait 22€/m², mon gars le fais à 24€ le prix est donc +/- similaire mais bon y a tout de même arnaque sur la surperficie puisque qu'il parle de 280m² alors que lorsque je regarde les plans, il n'y a que 170m².


    Par contre, mon ami m'a dit que pour mettre des gouttières en zinc 333 sur 45m, il demandait +/- 3200€. Mon gars lui demande 8500 pour du PVC. Donc oui y a arnaque. J'ai téléphone a un fournisseur de gouttière pour lui demande des prix et j'arrives à 750€ de pièce. Donc comptez, il prend 8100€ de mains d'oeuvre.


    Sur ce, j'ai été le voir pour lui dire de ne pas faire les gouttières. J'ai prétexté un soucis au niveau de la banque. Je voulais éviter le clash car pour rappel, actuellement je n'ai pas de descente, elles sont démontée et je veux qu'il termine ce qu'il a commencé.

    On a refait le compte de ce qu'on ferait au final et il reste 1.600€ à payé. Ce qui m'arrenge car ça le motive à poursuivre le travail. quand tout sera fini et qu'il viendra demander sa note, on reparlera du problème de superficie. Pour le moment je ne veux pas l'inquiéter.

    Si tout se passe bien, je ne serai pas trop arnaquer et surtout ma mère n'aura pas dépensser 20.000€ ;-)

    Merci pour ce forum, durant la nuit j'y ai trouvé des informations qui m'ont permis de bien cerner le problème.


    J'ai un petit soucis par contre, les gouttières en PVC sont déja livrée. Je lui ai dit que bien sure, nous payerons les PVC, qu'on déduirait ça à la note finale. Donc j'aurais besoin du prix approximatif du PVC par rapport au Zinc.

    Pour info, il s'agit de PVC brun 33 Mopac. Une idée de prix au mètre ? Ca m'aiderait pour que je sache si la facture qu'il va me montrer des payement des gouttière en PVC est correct.


    Je m'en veux de ne pas avoir été disponible cette semaine pour voir ça plus tot mais d'un autre côté il a profiter de l'état de ma mère qui y a une semaine était opérée.


    Encore merci;


    Vodnok


    PS: pour les trous c'est les évactuations des eaux des descentes. Elles sont bouchée depuis... depuis 20ans au moins. On pensait que juste les descentes étaient obstruée mais en fait, il y a un défaut de fabrication à la maison (qui a 36 ans). Les descentes donnaient sur de la terre, il n'y a pas de tuyaut entre l'endroit ou la descente se fixe et le tuyau d'évacuation. et c'était donc bouché. Il a donc découché 3 trous et mis des Dauphin. Le 4ième trou, il n'y arrive pas et donc nous avons du téléphoné à une société de débouchage. Nous avons annulé ce matin et nous allons mettre un tonneau pour récolter les eaux à la place.
     
    Dernière édition par un modérateur: 13 Octobre 2007
    Vodnok , 13 Octobre 2007
    #44
  5. SOISSONS

    SOISSONS 62 ans, France

    A Vodnok
    Bonjour, je n'avais pas lu ton courrier avant de répondre "tout bon" à Arthur.
    Qu'est ce que c'est que cette peinture sur les tuiles ?
    Quel est l'intérêt de peindre de la terre cuite ? Elle est trop poreuse? elle se délite?
    cette peinture ne risque-t-elle pas de bloquer la respiration de ta tuile ?
    Pour le métré en excés et l'abus du devis gouttières pvc, tu as mis le doigt dessus.
    mais d'expérience, il vaut mieux se mettre d'accord sur les modifications de devis avant les travaux. Si tu laisses faire, l'entrepreneur pourra toujours te reprocher de l'avoir laissé faire alors que tu avais vu le devis avant ("qui ne dit mot consent")
    Bon courage
     
    SOISSONS , 13 Octobre 2007
    #45
  6. Vodnok

    Vodnok 36 ans, Hainaut

    C'est un produit pour tuile, c'est normal. Tu démousses, puis tu appliques un produit. Je l'ai appelé peinture car cela redonne la couleur noir style tout neuf mais c'est bien un produit pour tuile pas d'inquiétude.

    Effectivement, on a laissé faire, enfin ma mère. J'étais pas trop là de la semaine et l'erreur qu'elle a dit ok tout de suite avant même de m'en avoir parlé.

    Autre problème est que nous avions demander à 4 entrepreneurs des devis et ils étaient tous dans les mêmes prix. Tous des arnaqueurs ? Je ne le pense pas mais bon il faudra du temps avant que je refasse confiance à un inconnu. Pour les prochains travaux, je le ferai moi même. Pour le toit, j'en étais pas capable mais le reste je serai d'attaque.
     
    Vodnok , 13 Octobre 2007
    #46
  7. arthur9-9

    arthur9-9 50 ans, Hainaut

    à Soissons, bonsoir,

    Après notre dernière discussion, j'ai fouillé sur le net et ai fini par découvrir la poutre dont m'ont parlé certains entrepreneurs ces derniers temps, la Nail Web

    http://www.nailweb.com/pannes.html

    [​IMG]

    qui effectivement ressemble à s'y méprendre aux finnjoist et autres Steicojoist.

    A l'évidence sur cette photo, le dernier entrepreneur consulté n'était pas vraiment informé des modalités de pose puisqu'elles peuvent être mise en oeuvre comme les pannes traditionnelles. Il n'en demeure pas moins que ce type de poutre ne m'attire pas particulièrement.

    par contre, la Kerto S, plus proche (visuellement parlant s'entend) de la poutre traditionnelle, pourrait bien m'interesser.

    reste à voir où la trouver et à quel prix.

    à Manu1976, merçi pour le petit cours d'étymologie.

    Entre temps j'ai fini par retrouver où j'avais vu ce mot, c'était sur l'un de mes devis.

    bonne soirée
     
    arthur9-9 , 13 Octobre 2007
    #47
  8. bt9000

    bt9000 Hainaut

    Vondoc:
    J'ai acheté mes goutières chez Façozinc:
    15 m de goutières en ATZ noir + 18m des descentes en 80/80 carré ATZ + Attaches ect... -> +/-500 Euros.

    NailWeb:
    Distribué en belgique par Dubois:
    http://www.dubois.wood.be/
     
    bt9000 , 14 Octobre 2007
    #48
  9. arthur9-9

    arthur9-9 50 ans, Hainaut

    Merçi pour l'info BT9000 mais c'est pour la Kerto S que je cherche un fournisseur en belgique.

    Bonne journée
     
    arthur9-9 , 14 Octobre 2007
    #49
  10. bt9000

    bt9000 Hainaut

    kerto S=> c'est du multiplex très épais qui permet de faire des murs entiers en bois et porteurs.
    Mery bois à liège (mery) commercialise ce genre de choses, mais il parait que ça revient encore plus cher qu'un lamellé collé. ils ont une petite démo dans leur show room. Tu peux te renseigner chez eux. : http://www.mery-bois.be/
    Demande des infos (et prix) à Dubois wood pour un lammelé collé ainsi que des poutres avec une âme en bois.
    Ceci dit, tu peux troujours habiller les faces latérales d'une nailweeb avec une feuille de 4mm plaqué.

    A+
     
    bt9000 , 14 Octobre 2007
    #50
  11. bt9000

    bt9000 Hainaut

    J'avais oublié:

    Pour 6,5m de long pour une portée effective de 6,33, tu n'a pas besoin de NaiLWeb !!!
    Une bonne poutre 23x8 devrait faire l'afaire. Au pire tu places des 10x30 en douglas. => tu vas diviser ta facture par 3 ou 4...

    J'ai placé des poutres 10x30 Douglas de 7,5m avec une portée effective de 7m => no problémo. Je les ai commandé en version RABOTEES histoire d'en laisser une partie apparente. rien ne bouge

    Pourquoi des NailWeb?
    ;-)

    A+
     
    bt9000 , 14 Octobre 2007
    #51
  12. Nono

    Nono 66 ans, Hainaut

    Pas loin de chez vous , vous avez un marchand de bois qui a en stock permanent des poutres en lamellé collé de 30/10 et autres sections et ce jusqu'à 12m.
    Deviné c chez qui..
     
    Nono , 14 Octobre 2007
    #52
  13. SOISSONS

    SOISSONS 62 ans, France

    A bt9000
    WARNING, du 8x23 pour plus de 6,00m de portée, faut pas faire, il faut pas donner des conseils comme ça. il y a danger !!!!
     
    SOISSONS , 14 Octobre 2007
    #53
  14. arthur9-9

    arthur9-9 50 ans, Hainaut

    merçi à tous pour les infos.

    A BT9000, la nailweb, je ne connaissais pas (comme beaucoup d'autres chaose concernant la rénovation d'ailleurs !).

    C'est l'un des entrepreneurs que j'ai consulté qui me l'a proposé comme alternative aux pannes traditionnelles en SRN vu la partée de 6,5 m.

    Je dois dire que ces ce type de poutre ne m'attire pas du tout.

    merçi pour les infos concernant le Douglas et leur portée potentielle car je suis plus qu'ignorant dans ce domaine:-s . la seule chose que l'on m'a dit c'est que le sapin ne se prêtait pas pour des portées supérieures à 5,50 m et qu'il valait mieux envisager une autre essence comme par exemple l'Oregon.

    Par ailleur, Soissons m'a également conseillé la Kerto S, donc j'approfondis le sujet avant de me décider.

    à Nono, le lamellé collé c'est idem que le Kerto S ?

    d'avance merçi
     
    arthur9-9 , 14 Octobre 2007
    #54
  15. arthur9-9

    arthur9-9 50 ans, Hainaut

    à BT9000 et Soissons

    De toute façon, si je devais me décider pour des pannes traditionnelles, je compte bien exiger que ce soit des 10x30 (certains entrepreneurs préconisent des pannes 8 x 23 dans leur devis mais de mes différents contacts, je sais maintenant que ce ne sera pas suffisant).

    Comme déjà expliqué avant, je suis qqun qui préfère de loin d'en remettre une couche en trop qu'une pas assez.

    Pour ce qui est du flambage potentiel, Je suppose que ce n''est pas dans les semaines qui suivent la pose que ça va se voir mais sur le long terme (10 voire 20 ans) et comme je suis anxieux à ce sujet, je ne prendrai pas de risque.

    A +
     
    arthur9-9 , 14 Octobre 2007
    #55
  16. manu1976

    manu1976 41 ans, Namur

    non le flambage c'est dans l'année ou la deuxiemme.

    perso une portée de 6,5 ça ploie même tout les 1,5

    bt 9000 c'est quel type de couverture???? la tu m'interesses pour le douglas (j'aime les charpente mais je ne suis pas du metier donc tout attentif a apprendre
     
    Dernière édition par un modérateur: 14 Octobre 2007
    manu1976 , 14 Octobre 2007
    #56
  17. arthur9-9

    arthur9-9 50 ans, Hainaut

    manu1976,

    ça ploie en 10x30 même tous les 1,50 m ou tu parles des 8 x23 ?

    A part la Kerto S conseillée par Soissons, que me conseilles-tu si je souhaite une charpente traditionnelle (voir schéma de la charpente en page 2)

    En ce qui me concerne, la couverture sera des tuiles POttelberg 993 gris émaillé mat

    merçi
     
    arthur9-9 , 14 Octobre 2007
    #57
  18. manu1976

    manu1976 41 ans, Namur

    oui des 8/23 et pour le reste du douglas rien que 30 je ne sais pas j'ai comme un doute. j'attends de savoir quel type de couverture a utilisé bt 9000 , quelle sous toiture parce que ton toit va supporter bien plus que la couverture il y aurra un isolant des placoplatre ou du lambris je ne sais pas, de la neige des contrainte avec le vent...

    aussi ce qui pourrais cacher la ferme si tu es obligé d'un refaire une, c'est la disposition de tes chambres et de l'amenagement du grenier. (c'est bete mais il faut y penser peut etre cela ne serait pas si genant?)



    Pour ce qui est du traditionel j'ai mis un lien avec les charpente du moyen age de la charpente primitive a l'autre plus elaborée.

    Pour ce qui est du flambage soisson est mieux a m^me que moi de te repondre tel bois supporte autant de charge telle chose, mais tu peux aussi aller sur ce lien

    http://www.bois.be/fr/homepage.html?profile=2&language=fr

    et sur cela http://www.woodnet.com/fr/home.asp
     
    manu1976 , 14 Octobre 2007
    #58
  19. bt9000

    bt9000 Hainaut

    Arthur9-9:
    T'inquiète pas pour les 10x30 en douglas. C'est un monstre de poutre. Il y a peu de chances que ça plie...
    Lammelé collé: C'est une poutre "reconstituée" par des milliers de petites lattes et pas mal de colle. Elles ont plus ou moins la même capacité de portance à dimension identique qu'un poutre en bois traditionelle. Il y a plusieurs avantages à cette technique: L'aspect esthétique, la possibilité d'opter pour des sections impossibles à réaliser en bois plein (genre 40x100cm), la possibilité de cintrage ect...

    Salut manu,
    J'ai placé des Tuiles Actua Migeon version Allemande.

    Soissons,
    J'ai parlé d'une "bonne" 23x8... Elles ont bien une portance de 6m pour autant qu'on en mettre suffisament, et qu"elles ne soient pas placées de manière trop inclinée.

    A+ tout le monde
     
    bt9000 , 14 Octobre 2007
    #59
  20. manu1976

    manu1976 41 ans, Namur

    arthur j'ai vu une maison avec un toit similaire a toi sans baquet mais avec deux petite fenetre comme sur ton toi et tout etait en tuile grace au fenetre cela avais repris un coté estetique tres charmant si je passe avec l'appareil photo je prends et je poste, si j'oublie tant pis.

    super c'est confirmé par experience c'est le mieux merci bt 9000
     
    manu1976 , 14 Octobre 2007
    #60
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