Rénovation complète RDC - living/cuisine + potentiellement extension

Dans le forum Rénover - par lapinede le 17 Octobre 2020

  1. lapinede

    lapinede 36 ans, Flandre

    Bonjour à toutes et tous,

    Je sollicite l'aide de la communauté et aimerais avoir votre opinion sur mon projet, qui n'en est qu'à ses tous débuts.

    J'ai acheté une maison que j'aimerais rénover en profondeur - surtout la partie RDC. J'ai recréé ci-dessous le plan actuel (en bleu: fenetre, en orange : porte fenetre ou ouverture garage). La maison date de 1970 et est dans son jus.


    upload_2020-10-17_19-38-43.png

    Certaines choses sont critiques:
    - mises aux normes de l'électricité (j'estime à 5.000EUR ces travaux)
    - remplacement chaudière (gaz) (~6.000EUR)
    - Double vitrage (12.000EUR)

    Certaines choses sont peut-être nécessaire (??)
    - tuyauterie et chauffages (ca peut rapidement être un budget)

    Certaines choses sont des histoires de gout mais je n'ai pas trop d'idée:
    - j'aimerais agrandir et changer complètement la cuisine. Ceci implique casser des murs porteurs. Et sans doute casser le mur porteur du couloir où il y a le FO, histoire d'ouvrir l'espace entièrement. Le soucis que j'ai: je suppose qu'il faudra des "poteaux" car ces murs sont porteurs. De plus, l'agencement n'est pas si simple car idéalement l'espace salon est à l'entrée, or 3.3m est un peu étroit je trouve (aucune idée du cout pour casser, renforcer,faire les finitions, etc).
    - avec tous ces travaux: besoin également de refaire le sol (~6.000EUR)

    Certaines choses sont de l'ordre du rêve mais je crains que ce soit hors-budget:
    - Soit remplacer les 3 portes fenetres en facade sud par 1 seul très longue baie vitrée / mur de verre (genre vitre du sol au plafons) - aucune idée de prix??
    - Soit extension au niveau de la facade sud, sur 4 mètres donc 36m² (casser le mur porteur et donc agrandir la pièce). Un ami me dit que ca me couterait un os ~72.000EUR

    Question à la communauté:
    1/ Quels sont vos feedback sur ce projet / idée sur l'agencement?
    2/ Quel budget pour l'option de base (choses critiques + sol + casser les murs etc)?
    3/ Quel budget pour l'option de Plus (choses critiques + sol + casser les murs etc + "mur de verre")?
    4/ Quel budget pour l'option full (choses critiques + sol + casser les murs etc + extension)?

    Je vous remercie !
     
    lapinede , 17 Octobre 2020
    #1
  2. Kal_Zakath

    Kal_Zakath 40 ans, Luxembourg

    L'histoire abattre des murs porteurs vous coûtera bien plus que 6000... Architecte, ingénieur en stabilité, etc... on ne fait pas ça à la légère.
     
    Kal_Zakath , 17 Octobre 2020
    #2
    RobBZ, Khali, A.L. et 1 autre personne aiment ça.
  3. lapinede

    lapinede 36 ans, Flandre

    Merci Kal_Zakath.

    J'ai du mal expliquer - les 6000eur concernent uniquement le sol. En effet, je n'ai aucune idée du prix que pourrait me couter la casse des murs porteurs + finition...
     
    lapinede , 17 Octobre 2020
    #3
  4. Kal_Zakath

    Kal_Zakath 40 ans, Luxembourg

    C'est moi qui ai mal lu, au temps pour moi.

    Cela dit, je suis assez perplexe relativement au fait d'acheter et de réfléchir après...

    N'aurait-il pas mieux valu de faire vos plans, et estimations avant ?
     
    Kal_Zakath , 17 Octobre 2020
    #4
    intègre aime ça.
  5. lapinede

    lapinede 36 ans, Flandre

    La maison est exactement à l'endroit que l'on voulait, avec le jardin souhaité. Elle est parfaitement habitable en l'état - donc même sans travaux, nous en sommes très contents. Il s'agit d'aller toujours un peu plus loin ;-)
     
    lapinede , 17 Octobre 2020
    #5
    RobBZ et intègre aiment ça.
  6. karmaarhat

    karmaarhat 49 ans, Liège

    Pas contre 12000 pour des nouveau châssis cela me paraît peux les voisins de mes parents viennent de le faire 35000€
     
    karmaarhat , 17 Octobre 2020
    #6
  7. lapinede

    lapinede 36 ans, Flandre

    Karmaarhat - il se peut que ce prix de 12.000 soit réaggréage...

    Question subsidiaire - j'entends que pour modifier un mur porteur intérieur, il faut un permis + architecte: a combien dois-je m'attendre à payer pour ces prestations?
     
    lapinede , 18 Octobre 2020
    #7
  8. intègre

    intègre 73 ans, Namur

    Il faudrait demander offre dans votre région. Cela peut varier très fort d'une personne à l'autre.
    12.000 € pour les châssis, porte et fenêtres, cela me semble nettement trop juste !!
    Je budgettiserais au moins 20 à 25.000 €
    Pour la cuisine, cela va être très difficile d'abattre des murs porteurs. La lévitation n'est pas 100 % efficace dans le monde de la construction.
    Il est indispensable de consulter architecte et ingénieur, car avec ce que vous voulez faire, la maison risque de s'effondrer sur elle même. Ce que vous voulez faire risque de vous coûter plus cher qu'une nouvelle maison. Et il n'est absolument pas certain que vos fondations supporteront des descentes de charges ponctuelles beaucoup plus importantes à certains endroits où ce n'est pas prévu dans la construction actuelle.
    Je vous conseillerais de garder les pieds sur terre et de ne pas toucher à la structure portante, qui est déjà relativement minimaliste.
     
    Dernière édition: 18 Octobre 2020
    intègre , 18 Octobre 2020
    #8
    Khali et A.L. aiment ça.
  9. karmaarhat

    karmaarhat 49 ans, Liège

    attention aux nouvelles normes en Flandre pour tous ce qui isolation en rénovation et placement de chaudière
     
    karmaarhat , 18 Octobre 2020
    #9
  10. lapinede

    lapinede 36 ans, Flandre

    Pour les chassis, je vais augmenter le budget : à noter que je ne compte pas changer ceux de la partie garage.
    En Flance, il y a en effet quelques changements et quelques aides en fonction des chaudières etc. Le plus gros des aides concernent les pompes à chaleur etc mais c'est hors budget pour moi.

    Les 2 points critiques:
    1/ Est-ce que la casse du mur en coin de la cuisine et de celui du couloir (FO) pour augmenter la taille du living est une opération sensible (besoin d'IPN) ? Est-ce une opération à 5.000 / 10.000 / 20.000eur ?
    2/ Pour la facade SUD, le fait d'agrandir les 3 portes fenetres actuelles et d'en faire une grande baie sur toute la longueur est-il possible et quel delta de cout cela engendre-t-il (à la louche) ?

    Un grand merci en tout cas!
     
    lapinede , 18 Octobre 2020
    #10
  11. intègre

    intègre 73 ans, Namur

    Vos 2 suggestions du message précédent sont irréalisables au point de vue de la stabilité du bâtiment.
    Il faudrait étançonner tout le rez de chaussée et rajouter de très grosses poutrelles métalliques, chose quasi impossible techniquement à ce stade ci, car en plus vos fondations ne le supporteront pas.
     
    intègre , 18 Octobre 2020
    #11
    A.L. aime ça.
  12. lapinede

    lapinede 36 ans, Flandre

    Merci intègre pour ton avis. C'est très proche de ce que me dit un ami architecte - très difficile. La solution serait de laisser une espèce de poteau métalique au niveau du coin de la cuisine pour soutenir...

    EDIT: je vois un architecte cet après-midi...je reviendrai plus tard sur le forum avec plus d'info ;)
     
    Dernière édition: 18 Octobre 2020
    lapinede , 18 Octobre 2020
    #12
    Khali et intègre aiment ça.
  13. A.L.

    A.L. 59 ans, Liège

    Franchement, vu l'ampleur des transformations, ce n'est pas sur un forum qu'on pourra vous donner des réponses pertinentes.
    La seule solution, comme déjà dit plus haut : architecte (+ ingénieur vu démolition mur porteur et renforcement des fondations), projet, devis, travaux par entreprise.
    Sans être de la partie, je partirais sur un budget d'au moins 150-200.000 € si vous faites l'extension vu que pour une simple extension de 40 m² sans démolitions j'en ai eu pour environ 70000 il y a deux ans.
    Si on ajoute une nouvelle cuisine, on peut atteindre des sommes pharaoniques.:)
    Compter aussi entre six mois et un an de travaux sans pouvoir vivre dans la maison.
     
    A.L. , 18 Octobre 2020
    #13
    intègre, Kal_Zakath et karmaarhat aiment ça.
  14. lapinede

    lapinede 36 ans, Flandre

    Voilà, après discussion avec un architecte, ce projet (hors extension) serait aux alentours de 100.000EUR incluant toutes les finitions (type plancher chene massif ou beton ciré, cuisine, chassis, etc). Deux gros centres de cout me surprennent:
    - la démolition (il me démolirait toute la chape pour absolument refaire les tuyaux...) : je ne sais pas si c'est obligatoire (10.000eur)
    - La préparation du chantier / sécurité (6000eur !) / nettoyage
    - Evidemment, les frais architecte + PEB + ingénieur

    Questions - est-ce que ces chiffres vous paraissent OK ?
    Questions 2 - vu que l'architecte travaille de toute facon avec un ingé et un entrepreneur -> est-il possible de se passer de l'archi et de travailler uniquement avec l'ingénieur pour les changements au niveau du mur porteur (apparemment, abattre un mur porteur demande un permis...mais c'est l'ingé qui fait l'étude...donc pourquoi payer l'architecte ?)

    Merci a tous...la réflexion progresse
     
    lapinede , 19 Octobre 2020
    #14
  15. karmaarhat

    karmaarhat 49 ans, Liège

    non vu que il faut le l'intervention d'un architecte pour les travaux de l'extension
    par contre un architecte qui travail que avec un seul entrepreneur n'est pas le top
     
    karmaarhat , 19 Octobre 2020
    #15
    intègre aime ça.
  16. A.L.

    A.L. 59 ans, Liège

    A mon avis, bien que ce soit en Flandre et que je ne connaisse pas la législation locale :), le recours à un architecte sera plus que certainement obligatoire vu que la structure du bâtiment est modifiée;
     
    A.L. , 19 Octobre 2020
    #16
    intègre aime ça.
  17. A.L.

    A.L. 59 ans, Liège

    Quant au prix de 100000 € tout compris, il est plausible.
    Mais, tu pourrais aussi arriver à 100000 € rien que pour la cuisine ou le carrelage ou les fenêtres ou ....
    Par exemple, je viens de reprendre une facture de mon extension: la douche + lavabo +meuble : 2900 € Htva en 2017, carrelage + pose dans cette même douche : 1950 Htva.
    Donc, rien que la douche : 4850 € +TVA.
    Et c'est une petite douche de 4 m².
     
    A.L. , 19 Octobre 2020
    #17
    Khali et intègre aiment ça.
  18. intègre

    intègre 73 ans, Namur

    Ne te limites pas à un seul architecte. Pour moi cela va être difficile pour ce budget.
     
    intègre , 20 Octobre 2020
    #18
    A.L. aime ça.
  19. A.L.

    A.L. 59 ans, Liège

    Effectivement, on est quand même face à une assez grosse remise à niveau.
    Rien que pour l'électricité, 5000 € par professionnel pour toute une maison, j'ai des doutes. (par ex : 4500 Htva pour une chambre, une douche, un dressing et une pièce "de vie" en 2017)
    Idem pour le chauffage, les fenêtres ( une dizaine vues sur le plan), etc, etc
     
    A.L. , 20 Octobre 2020
    #19
    intègre aime ça.
  20. antoine7850

    antoine7850 26 ans, Brabant Wallon

    4500HTVA pour électrifier 4 pieces? Là est le problème!
     
    antoine7850 , 20 Octobre 2020
    #20
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