Rénovation de sol en vue de carreler

Dans le forum Rénover - par thomascl9 le 11 Décembre 2011

  1. thomascl9

    thomascl9 31 ans, Hainaut

    Bonjour,

    Nous venons d'acheter une maison et nous sommes en pleine rénovation mais avons quelques question en suspend.

    Nous aimerions remplacer le carrelage du rez de chaussée mais ne savons pas quelle méthode employer pour préparer le sol.
    Nous allons devoir faire repasser toute l'électricité et voulons profiter du remplacement du carrelage pour la faire passer dans le sol.

    (Des caves sont présentes sur toute la surface de la maison. Le plafond des caves est composé de voucettes éloignées de +-1m chacune).

    Actuellement, le carrelage est cimenté sur une couche de +-15 cm de sable (sable de couleur grise).
    Notre première idée était de retirer celui-ci jusqu'aux voucettes et de couler une chape isolante et une chape de finition. Mais tout cela a un coût et nous aimerions trouver une alternative.

    Nous devons garder la même hauteur de sol (nouvelle portes obliges, pierre de facade et certaines contraintes de niveau à cause d'une annexe).

    Nous pensions retirer le carrelage et le ciment pour ensuite remettre à niveau et recarreler. Une isolation par la cave pourrait ensuit être prévue (quand on aura l'argent :=) )

    Nous avons fait appel à deux entrepreneurs mais chacun à une idée qui va à l'encontre de l'autre.... :-s

    Nous sommes un petit peu perdu (beaucoup même) et aimerions avoir l'avis de personnes ayant déjà eu le problème ou ayant des connaissance dans le domaine.

    Voici une photo du sol (on voit le carrelage, le ciment et la couche de sable)

    [​IMG]

    Merci,
     
    thomascl9 , 11 Décembre 2011
    #1
  2. Veaullus

    Veaullus 34 ans, Liège

    (pour suivre, désolé de ne pas être plus constructif)
     
    Veaullus , 11 Décembre 2011
    #2
  3. Foxpew

    Foxpew 45 ans, Hainaut

    alors nous avions plus ou moins la m^me situation que vous.

    j'ai tout retiré jusqu'au voussette.
    j'ai ensuite comblé avec du poussier, jusqu’à une hauteur en laissant la place pour mettre une chape armée de 7 - 8 cm.
    ensuite carrelage.
    pas oublier joint périphérique pour la chape.

    j'ai tout fait moi-m^me et aucun problème particulier, je me suis bien renseigné sur ce site :):)

    pour une pièce de plus ou moins 45m², cela m'est revenu à moins de 400 euros je pense :)
     
    Foxpew , 11 Décembre 2011
    #3
  4. Veaullus

    Veaullus 34 ans, Liège

    (thomascl9, je me permets d'utiliser le sujet, peut-être sommes nous dans une situation très similaire)

    J'ai également cette configuration "caves-voussettes".

    Mais j'ai l'impression que l'épaisseur: voussettes+"pseudo" chape actuelle + carrelage est très faible.

    Vous aviez bcp vous?
     
    Veaullus , 11 Décembre 2011
    #4
  5. Foxpew

    Foxpew 45 ans, Hainaut

    et bien
    entre les voussettes "au plus creux", j'avais parfois 80-90 cm !
    mais à certains endroits aux sommets des voûtes j'ai eu juste assez pour ma chape de 7cm...avant carrelage.8-|
     
    Foxpew , 11 Décembre 2011
    #5
  6. thomascl9

    thomascl9 31 ans, Hainaut

    La première chose que l'on m'a conseillée était d'étançonner la cave et de tout retirer pour faire une chape isolante et une chape de finition et ensuite de carreler.
    Ici, j'aurais aimé éviter de devoir retirer le sable jusqu'aux voucettes.
    (On a aussi 45m²).

    Aujourd'hui, on m'a conseillé de retirer de l'épaisseur (sable) et de faire un stabilisé (doute avec les voucettes???).

    Quel est le problème si on laisse le sable d'origine?
     
    thomascl9 , 11 Décembre 2011
    #6
  7. Foxpew

    Foxpew 45 ans, Hainaut

    tant que l'on refait, autant refaire correctement.
    maintenant, si vous savez quoi faire.... bon travail.
     
    Foxpew , 12 Décembre 2011
    #7
  8. thomascl9

    thomascl9 31 ans, Hainaut

    Je ne comprends pas le but de cette réponse.

    J'énonce deux pistes que l'on me donne, j'explique que mes moyens financiers ne me permettent pas de démolir pour reconstruire et on me répond: débrouille toi....

    Pour ce genre de réponse, je n'ai pas besoin de venir sur un forum d'entraide.
    Félicitation FoxPew..... tu es vraiment très constructif.

    Maintenant, si tu voulais le refaire correctement, tu aurais pu isoler aussi....mais tu dois surement le savoir....

    Pour revenir au sujet, une partie du carrelage existe depuis plus d'un siècle et il n'a pas bougé. Je me pose donc des questions (logique) sur le fait de devoir tout retirer pour faire une chape.
    Je pensais également à la solution d'un stabilisé?

    Avis?
     
    thomascl9 , 12 Décembre 2011
    #8
  9. Foxpew

    Foxpew 45 ans, Hainaut

    Vous demandez quoi faire, je vous donne mon expérience.(post 3)
    Vos moyens financiers sont limités, je vous donne l'estimation du budget que cela m'a couté (post 3)
    Vous demandez pourquoi retirer le sable, je vous dit pour refaire à neuf.(avant dernier post).
    Vous ne voulez pas retirer le sable, vous faites comme vous voulez.(avant dernier post). et je vous souhaite m^me un "bon travail".

    Finalement,vous trouvez que je ne suis pas constructif.
    Et bien ciao débrouillez vous. ( ce post :cryx:)
     
    Foxpew , 12 Décembre 2011
    #9
  10. thomascl9

    thomascl9 31 ans, Hainaut

    Je suis désolé mais uniquement pour retirer les décombres, j'ai au minimum 1 conteneur soit (au minimum) 200€. Faire une bonne chape demande aussi une entreprise pour la couler d'une fois. On m'a déconseillé de la faire moi même en morceaux. Pour 50 m² j'en ai pour +-1000€

    Maintenant le fait de dire "remettre à neuf" n'est (pour moi) pas la bonne explication.
    Du sable de 100 ans ou de deux jours reste le même (excepté pour le tassement meilleur après 100ans....).

    Faire une Chape apporte peut être des avantages de solidité, d'isolation ou autre que le sable n'apporte pas. D'un autre coté, le sable permet d'éviter les fissures et les problèmes de dilatation de la chape.
    Je demande seulement une justification sur un procédé.

    Des idées j'en reçois 200 mais personne ne peut valoriser son choix.
    Pourquoi une chape? Pourquoi 8cm alors qu'on me conseille 10cm minimum?

    Maintenant je suis content qu'unun im****ile parle pour le site entier et qu'il se permette de juger des posts qu'il ne comprend pas.
     
    thomascl9 , 13 Décembre 2011
    #10
  11. thomascl9

    thomascl9 31 ans, Hainaut

    Pardon Veaullus, je n'ai pas eu le temps de te répondre.

    Jusqu'à mes voucettes, j'ai +-15cm (et je pense qu'on va plus vers 10 uniforme que 15).

    Mais mon niveau n'est pas bon partout et je perds 1 cm au point le plus bas. Par contre je n'ai pas encore eu le temps de trouver le centre d'une voucette pour vérifier.

    Si tu as une piste intéressante, je suis toujours preneur. Ici on m'a orienté vers l'utilisation d'un stabilisé de quelques centimètres avec comme explication le fait que le sable ne bougera plus et si il vient à bouger, cela ne fera pas bouger le carrelage (60x60) (le stabilisé est là pour assurer une bonne prise du carrelage).
     
    thomascl9 , 13 Décembre 2011
    #11
  12. Guido

    Guido 69 ans, Hainaut

    Bonjour,
    dommage cette agressivité vis-à-vis de Foxpew.
    Vous avez demandé (post 1 ) :



    Il vous a rapporté sa propre expérience.
    Il a raison de dire :



    Il y a 100 ans, on mettait du sable et pas d'isolant.
    Aujourd'hui, on met de l'isolant et plus de sable.
    Isoler plus tard par la cave ne sera pas facile et jamais aussi efficace.
    Ce que vous voulez faire aujourd'hui, vous ne le referez pas dans 10 ans, alors ....
     
    Guido , 13 Décembre 2011
    #12
  13. marioraymonde

    marioraymonde 43 ans, Hainaut

    le sable cest bien mais a la lomgue il seche je pense une bonne chappe sable de rhin et puis coller le carrelage au ciment colle sa marche trais bien
     
    marioraymonde , 13 Décembre 2011
    #13
  14. Foxpew

    Foxpew 45 ans, Hainaut

    L'im****ile, il sait que l'on ne coule pas une chape, contrairement à d'autre :grinning:...
     
    Foxpew , 13 Décembre 2011
    #14
  15. thomascl9

    thomascl9 31 ans, Hainaut

    J'accepte son expérience mais je donne les contraintes que j'ai. L'isolation par la cave est tout aussi bonne que l'isolation par le dessus (mais plus complexe à mettre).
    Par contre cela me permet de phaser mes travaux et pouvoir combler des pertes thermiques plus importantes dans le toit ou l'annexe.

    J'aurais espérer trouver plus de retour d’expérience au niveau des solutions. je suis convaincu que la chape n'est pas la seule solution (et peut être pas la meilleure).

    Encore une fois, je cherche à connaître les contraintes liées à ces solutions et non simplement connaître une méthode qui posera peut être problème dans 5 ans.

    Le post était ouvert pour permettre d'approfondir différentes solutions mais personne n’étaye un quelconque choix. Avoir une expérience ne doit pas automatiquement couper la conversation pour approuver le dire de la personne.

    A 63 ans ou à 39 ans on a peut être les moyens de réaliser toutes ses ambitions mais à mon âge, je n'ai pas la possibilité d'avancer des sommes importantes pour arriver au résultat optimal. Je cherchais donc de simples solutions permettant de partir sur de bonnes bases et de laisser des opportunités d'améliorations dans le futur.

    Je clôture le post car cela n’aboutira pas ici.
     
    thomascl9 , 13 Décembre 2011
    #15
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