Rénovation et modification de l'arrière de la maison

Dans le forum Rénover - par modulus le 25 Mai 2008

  1. modulus

    modulus 37 ans, Liège

    Bonjour à tous,

    Tout d'abord je vous remercie pour tout conseil et recommandations et je m'excuse d'avance pour le côté vague de ma demande (Je donne ici tous les détails dont je dispose).

    Je viens d'acquérir une maison de ville, qui a à l'arrière une petite cour de 2x2. Ma délicieuse épouse souhaite avoir une cour plus grande à l'arrière, et voudrait donc que l'on rogne sur l'espace habitable pour agrandir cette fameuse cour. Cela m'a l'air possible, étant donné qu'il s'agit en fait d'une maison qui a une annexe construite à l'arrière.

    Actuellement, l'arrière est composé d'une petite fenêtre et d'une petite salle de bains au rez de chaussée, et la surface habitable nous suffira largement dans le futur. Le but serait donc d'enlever cette salle de bain (il y en a une autre autre part), de rogner un peu sur l'espace servant de cuisine dans le but d'agrandir la cour, et de si possible, y mettre une grande porte fenetre coulissante en double vitrage (ce qui nous permettrait de gagner en luminosité, le rez-de-chaussée étant assez sombre).

    J'ai quelques questions à ce sujet, principalement d'ordre budgétaire :

    - Un architecte est, je suppose, obligatoire, étant donné que nous touchons à l'aspect extérieur de la maison

    Et, évidemment :
    Quel serait le cout engendré par l'abattage et le remontage des murs ? Je n'ai pas grande idée à ce sujet, n'étant pas un habitué des différentes composantes nécessaires pour cela.

    Il est évident que les informations que je donne sont très imprécises, c'est pourquoi je demande un budget tout aussi imprécis. (une estimation vague comptant architecte/porte DV coulissante et cout des matériaux, et cout eventuel de la main-d'oeuvre si nous ne le faisons pas nous-mêmes).

    Je vous remercie d'avance pour toute information, et je vous souhaite une bonne semaine
     
    modulus , 25 Mai 2008
    #1
  2. arthur9-9

    arthur9-9 50 ans, Hainaut

    bonsoir Modulus,

    Etant également en train de rénover ma maison, je peux te donner certaines informations qui valent ce qu'elles valent.

    Si tu ne touches pas à la stabilité de ton immeuble ou des voisins, que ta future annexe ne dépasse pas pas 30 m2, tu ne seras pas obligé de prendre un architecte mais il te faudra faire les plans toi-même et faire les formalités d'une déclaration urbanistique tant pour la démolition que l'éventuelle reconstruction.

    POur cela renseigne toi auprès du service urbanistique de ta commune (N'oublies pas de remplir ton profil, ça aide les bricozoners pour te donner certains conseils ou bonnes adresses.

    En ce qui nous concerne, la démolition nous a coûté beaucoup d'huile de bras et le prix des containers (rien que terre et bricailles, 190 € TVAC/15 m3).

    Calcule ton volume de maçonnerie et multiplie le par 2 pour connaître le nombre de container que tu auras besoin.

    pour le reste faut savoir si tu as besoin de fondation ou pas, s'il faut refaire une partie de ton égouttage ou pas, ....

    Si tu compte mettre la main à la pâte ou pas (pour info, mon annexe par entrepreneur ==> 25000 €, en abattant moi-même, en évacuant, en creusant mes rigoles de fondations et en les coulant moi-même (les murs et la toiture seront exécutés par entrepreneur !), notre budget est de +/- 8500 €.

    Quelques prix indicatifs.

    plafonnage sur mur ancien ==> 19 €/m2 HTVA
    plafonnage sur mur neuf ==> 16 €/m2 HTVA
    m2 de maconnerie en bloc de terre cuite 46 €/m2 HTVA
    m2 de maconnerie en briques de parement à 0,4 €/brique ==> 87 €/M2 HTVA
    Toiture de 31 m2 à un versant en tuile Narvick FD ==> +/- 4200 €

    Je te donnerai un seul petit conseil, fais déjà un petit croquis de ce que tu souhaites et fais faire quelques devis.

    https://www.bricozone.be/renover/t-journal-dune-renovation-3801.html

    Bonne soirée
     
    arthur9-9 , 25 Mai 2008
    #2
  3. modulus

    modulus 37 ans, Liège

    Merci beaucoup d'avoir pris le temps de me répondre arthur.

    Bonne soirée à vous tous
     
    modulus , 28 Mai 2008
    #3
  4. Ademolisseur

    Ademolisseur 35 ans, Flandre

    bonjour,
    Pourrais-tu me donner le nom de l´entreprise pour le containers.
    Merci
     
    Ademolisseur , 14 Juin 2008
    #4
  5. magdom59

    magdom59 57 ans, Hainaut

    Si tu ne touches pas à la stabilité de ton immeuble ou des voisins, que ta future annexe ne dépasse pas pas 30 m2, tu ne seras pas obligé de prendre un architecte mais il te faudra faire les plans toi-même et faire les formalités d'une déclaration urbanistique tant pour la démolition que l'éventuelle reconstruction.


    Salut

    Es-tu sur de ça

    A+
     
    magdom59 , 27 Juin 2008
    #5
  6. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    de toute façon demander d'abord à l'urbanisme de la commune. Tu auras une réponse sure à la question, mais je suis assez d'accord avec Arthur9-9 qui termine ses transformations et a de ce fait uen certaine expérience. De totue façon ça ne coute rien de demander et faire sans autorisation risque bientôt de coûter cher.
     
    intègre , 27 Juin 2008
    #6
  7. magdom59

    magdom59 57 ans, Hainaut

    Justement, je dois prendre un architecte et rentrer un dossier.

    Je refait les murs exactement au même emplacement, mais comme l'annexe

    ne se trouve pas à 1.90m de la mitoyenneté ==> architecte et dossier.

    Commune d'HENSIES mais réglement urbanisme MONS

    De quelle commune es-tu Arthur9-9

    A+
     
    Dernière édition par un modérateur: 27 Juin 2008
    magdom59 , 27 Juin 2008
    #7
  8. magdom59

    magdom59 57 ans, Hainaut

    Actes et travaux dispensés du permis d'urbanisme mais demandant une déclaration urbanistique préalable (article 263)

    Pour autant qu'ils n'impliquent aucune dérogation à des dispositions légales, décrétales ou réglementaires et qu'ils ne nécessitent pas d'actes et travaux préparatoires soumis au permis d'urbanisme, ne requièrent pas de permis d'urbanisme et requièrent une déclaration urbanistique préalable les actes et travaux qui suivent :
    1° à l’exclusion des toitures et des actes et travaux visés à l’article 262, 7°, pour les élévations des bâtiments qui ne sont pas érigées sur l'alignement, l'ouverture ou la modification de baies, pour autant qu'elles soient caractérisées par une dominante verticale et exécutées dans les mêmes matériaux que ceux de l'élévation où elles sont pratiquées ;
    2° dans les cours et jardins, les actes et travaux qui suivent :
    a) par propriété, la construction ou le remplacement d'un volume secondaire existant par un volume secondaire, sans étage, destiné ou non à l'habitat, érigé en contiguïté avec un bâtiment existant, à l'arrière de ce bâtiment ou en recul d'au moins 4,00 m de l'alignement ou raccordé à ce bâtiment par un volume à toiture plate, pour autant :
    [​IMG] - que l'implantation se situe à 1,90 m minimum de la limite mitoyenne ;
    [​IMG] - que la superficie totale de l'extension n'excède pas 30,00 m² et que la hauteur ne dépasse pas 3,00 m à la corniche et 5,00 m au faîte ;
    [​IMG] - que le volume soit couvert d'une toiture à un versant ou d'une toiture à deux versants de mêmes pente et longueur, et dont le niveau de gouttière est inférieur au niveau de gouttière du volume principal ;
    [​IMG] - que les matériaux de parement des élévations et de couverture de toiture soient soit le vitrage, soit similaires aux matériaux du bâtiment existant, l’ensemble des baies formées étant caractérisé par une dominante verticale ;





    Avec ce 1.90m minimum , cela veut bien dire que entre l'extension et le voisin je dois avoir 1.90m minimum.


    Donc, permis d'urbanisme et architecte Attention Arthur9-9


    A+











     
    magdom59 , 27 Juin 2008
    #8
  9. arthur9-9

    arthur9-9 50 ans, Hainaut

    Si tu respectes les prescrits de l'article 263 du CWATUP, la décision pour ton dossier sera uniquement du ressort de l'urbanisme de ta commune (une copie de ton dossier doit tout de même être envoyée à l'urbanisme régional (Mons pour toi) au cas où il voudrait faire valoir une objection dans un délai déterminé).

    Je ne connais pas ton dossier mais regarde sur la 7ème intervention sur mon post https://www.bricozone.be/renover/t-journal-dune-renovation-3801.html .

    Comme tu peux le voir, nos anciennes annexes étaient déjà mitoyennes et comme nous avons "gardé" une partie de l'existant, le problème de mitoyenneté ne se posait que de l'autre côté où nous sommes à 2,1 m.

    bonne journée
     
    arthur9-9 , 30 Juin 2008
    #9
  10. Lau

    Lau 37 ans,

    Bonjour à tous,

    Avant tout aller à l'urbanisme sa vous évitera des surprises même pour une annexe de moins de 30m².
    Je devais simplement refaire tout mon toit et construire une annexe de +/- 25m².
    Seulement le village où j'ai acheté la maison est classé, donc toutes les modifications extérieures doivent passer par l'urbanisme.
    Et sa fait plus de 6 mois que j'ai acheté et je l'apprends seulement.
    Résultat, j'ai du faire appel à un architecte pour me dessiner la maison avec le nouveau toit et le velux, l'annexe et toutes les petites modifications de la façade.
    Mon toit devait être refait pour juin et je sais toujours pas quand il sera fait.
    Le pire, c'est que l'urbanisme chipote pour des bêtises et nous, on vit avec un toit qui perse mais bon c'est le dernier soucis de l'urbanisme et du bourgmestre.

    ++
     
    Lau , 30 Juin 2008
    #10
  11. fredlborain

    fredlborain 42 ans, Hainaut

     
    fredlborain , 22 Août 2008
    #11
  12. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Je répète depuis des mois qu'il n'ya pas de règle générale applicable partout en Région Wallone.
    Il faut aller voir l'urbanisme de la commune où se feront les travaux pour être certain de ne pas avoir de soucis par la suite.
    Dans la même commune, d'un emplacement à l'autre, les règles peuvent êtres différentes.
    N'ayez pas peur , les fonctionnaires de l'urbanisme ne mordent pas. Il y en a même de très sympas qui se décarcassent (Marche en Famenne) pour trouver une réponse, quand ils ne savent pas répondre directement eux-mêmes, quand le chef est en vacances.
     
    intègre , 23 Août 2008
    #12
  13. fredlborain

    fredlborain 42 ans, Hainaut



    bonjour,
    integre je confirme tes dires sans probleme..
    mais je crois que les gens n osent pas!
    soit par crainte d avoir les reponses qui ne leur conviendraient pas...
    soit peur de les attirer!!....

    ex.: avoir une maison avec une extension qui n a pas ete declarée..
    , regulariser la situation peux couter cher et certaines personnes on peur de ca...j en connais...

    MAIS COMME LE DIT INTEGRE: CHAQUE COMMUNE A SON REGLEMENT RENSEIGNEZ VOUS A VOTRE COMMUNE. ET LA REGULARISATION EST POSSIBLE JUSQU EN 2009
    LA AUSSI CHAQUE COMMUNE (ET ARCHITECTE) ONT LEUR PROPRE LOIS!!!

    et on dit que les etats unis sont dingue avec leur differentes lois dans les etats differents!!:cool: :cool: :cool:
     
    fredlborain , 23 Août 2008
    #13
  14. Grunge

    Grunge 42 ans, Namur

    Par expérience... Je suis dans le cas actuellement, et c'est la totale --> architecte, permis etc... Simplement parce que l'on passe d'un toit en pente à un toit plat (c'est aussi pour une annexe située à l'arrière de la maison).

    Au début, tout le monde me disait "pas de problème, faut pas de permis"... Renseignement pris, il en faut un avec architecte car on touche à la volumétrie de la pièce...

    A bon entendeur...
     
    Grunge , 25 Août 2008
    #14
  15. arthur9-9

    arthur9-9 50 ans, Hainaut

    Je ne connais pas ton projet mais comme tu passes d'un toit en pente à un toit plat qui plus que probablement ne sera pas dans les mêmes matériaux que ton toit principal (je le suppose) et vu les prescrits de l'article 263,2° a point 4 du CWATUP, notamment

    "que les matériaux de parement des élévations et de couverture de toiture soient soit le
    vitrage, soit similaires aux matériaux du bâtiment existant, l’ensemble des baies formées
    étant caractérisé par une dominante verticale ;"

    tu ne peux vraisemblablement pas bénéficier de la procédure de déclaration urbanistique.

    De toute façon, il est vrai que cette procédure bien qu'intéressante financièrement (pas d'architecte !) est assez lourde et fort contraignante. De plus, vous êtes le seul maître d'oeuvre et donc pas de soutien de quelqun de métier pour vos travaux.

    Vu le nombre de paramètres pour qu'un projet puisse utilisé cette procédure, nombre de dossiers passeront inévitablement par un architecte.

    Comme le dit Intègre (perso, j'ai pris contact avec l'Urbanisme de ma commune qui m'a conseillé cette procédure !), le personnel du service Urbanisme de votre commune est là pour vous guider et vous conseiller dans cette matière pour le moins ardue. N'hésitez pas à les rencontrer, vous serez étonnés des informations qu'ils vous donneront, souvent avec sourire et disponibilté !

    Bonne journée
     
    Dernière édition par un modérateur: 26 Août 2008
    arthur9-9 , 26 Août 2008
    #15
  16. fredlborain

    fredlborain 42 ans, Hainaut

    bonjour,
    voila!
    je viens d aller a l urbanisme pour demander une regularisation!!
    bon...j avoue avoir un ptit peu mis la faute sur l ancien proprio (decede)
    en disant que c est surement lui qui avait fait l annexe et que je ne savais pas...etc etc

    le gars de l urbanisme, super cooollllll.....m a sortit un plan cadastré de ma rue , m a demandé ce que je voulais exactement(ce que j avais:))

    m a dit , de lui faire un tit croquis, avec les materiaux utilises , les dimensions,...
    de lui ramener ca et qu il regulariserait sans soucis!!!!

    attention!!!!!
    regularisation , sans amendes, jusque fin 2009...
    et peut etre meme repoussé car les elections seront a nos portes!!!! bhein tient!!!

    voila...si ca a pu vous aider...
     
    fredlborain , 2 Septembre 2008
    #16
  17. Lespagnol

    Lespagnol 41 ans, Namur

    Bonjour,

    Confirmation du message précédant. J'ai moi-même réalisé qques travaux sans permis d'urbanisme (ouverture de baies dans une facade arrière)... je me suis renseigné aujourd'hui, et ouf, je vais pouvoir régulariser ma situation, sans amende à la clé. Attention effectivement que cette amnestie ne sera pas éternelle !!! et qu'il vaut mieux en profiter, car enfreindre à ces règlements peut aller (dans certains cas) jusqu'à des amendes, un emprisonnement (je présume pour des cas extrêmes), et obligation de remise en état. Source: site internet de la Maison de l'urbanisme.
    Un conseil pour toute question: contactez une des maisons de l'urbanisme (voir site internet). La dame à qui j'ai eu affaire (maison de l'urbanisme de Philippeville) a elle-même pris contact avec ma commune, DE SA PROPRE INITIATIVE, afin d'exposer mon cas, et m'a ensuiterappelé (pour me rassurer...)
     
    Lespagnol , 2 Septembre 2008
    #17
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