Rénovation globale d'un bâtiment - Avis

Dans le forum Rénover - par Maniakotaz le 26 Novembre 2019

  1. Maniakotaz

    Maniakotaz 48 ans, Liège

    Bonjour à tous,

    Actuellement en train de réfléchir la rénovation d'un bâtiment bel étage de 1973, en région liéeoise, diverses questions se posent notamment au niveau du chauffage et de la ventilation.

    Le bâtiment fait +- 100 m² (8*12.5), ne possédait aucune isolation extérieure.

    Suite à une demande de permis d'urb. pour un léger agrandissement, nous avons opté pou une isolation complète au niveau des murs extérieurs (12 cm eurowll) et 20 cm unilinn roof b ,en toiture plate, posée sur un roofing existant accompagné de son epdm.

    Pour les châssis, nous avons opté pour des Pierret, alu, triple vitrage.

    Nous allons installer un poêle à bois (9kw).

    J'en viens à mes questions ... vu l'isolation nouvelle et le remplacement des chassis, et la présence du poele, quel type de chauffage me conseillez vous ?
    j'ai envisagé une petite chaudière gaz, avec chauffe eau intégré, mais est-ce utile d'encore prévoir une chaudière ?

    Qu'en-est-il de la ventilation ?
    une VMC df se justifie-t-elle ?


    D'avance merci pour vos avis/suggestions
    et aussi de m'avoir lu;)
     
    Maniakotaz , 26 Novembre 2019
    #1
  2. Maniakotaz

    Maniakotaz 48 ans, Liège

    personne ?
     
    Maniakotaz , 26 Novembre 2019
    #2
  3. intègre

    intègre 72 ans, Namur

    Si vous avez le gaz naturel, c'est la meilleure solution, la moins chère et qui prend le moins de place. Oui une chaudière vaut la peine, car le bois ne peut vous chauffer que quand vous êtes présent pour recharger le feu.
    Pour le chauffe eau aussi, avec le gaz vous ne devez pas stocker l'eau chaude, elle peut être produite au fur et à mesure des besoins. Ou alors vous devez mettre un boiler de 300 litres et des panneaux solaires thermiques
    La VMC DF n'est pas obligatoire et personnellement je n'en veux pas chez moi et je vis très bien dans ma maison.
    Ou éventuellement une simple flux si la maison est assez étanche.
    Attention une VMCDF dans une maison très étanche n'est pas très compatible avec un poêle à bois qui a besoin, dans ce cas, d' une arrivée d'air frais de l'extérieur ni avec une hotte évacuant à l'extérieur.
     
    intègre , 26 Novembre 2019
    #3
  4. melocake

    melocake 40 ans, Hainaut

    il existe des poeles au bois avec prise d'air extérieur certifiés pour habitation étanche a l'air.
    bien isoler et bien chauffer, mais sans ventiler, c'est une grosse erreur. il y aura toujours des points faibles, et une accumulation d'humidité qui finira par condenser. Il FAUT ventiler, (C ou C+ suffisant en rénovation)
    si presence de gaz dans la rue, une petite chaudiere gaz pour l'appoint de chauffage et la production d'eau chaude sanitaire suffira (25kw max)
     
    melocake , 26 Novembre 2019
    #4
    intègre aime ça.
  5. Maniakotaz

    Maniakotaz 48 ans, Liège

    Merci pour le retour
    un exacteur pour le wc et un autre pour la sdb ne seraient pas suffisants ?
     
    Maniakotaz , 26 Novembre 2019
    #5
  6. melocake

    melocake 40 ans, Hainaut

    avec détection humidité (pas uniquement en fonction avec la lumiere, ce n'est pas suffisant)
    Et extraction dans la cuisine idéalement (en plus de la hotte).
     
    melocake , 27 Novembre 2019
    #6
  7. intègre

    intègre 72 ans, Namur

    Extraction, c'est bien, mais il faut aussi alimenter la pièce en air frais pour la combustion du bois dans le poêle.
    Si vous n'avez pas d'arrivée d'air suffisante vous risquez :
    1° d'avoir un très mauvais tirage de votre feu à bois.
    2° de vous retrouver asphyxié par le monoxyde de carbone ( qui est incolore et inodore >> le tueur masqué !!))
     
    intègre , 27 Novembre 2019
    #7
  8. melocake

    melocake 40 ans, Hainaut


    comme je l'ai dit plus haut, il existe des poeles au bois avec prise d'air extérieur comme ceci
    [​IMG]
     
    melocake , 27 Novembre 2019
    #8
    jack333 aime ça.
  9. jack333

    jack333 69 ans, Autre pays

    nous avons acheté à Rochefort un petit poêle MORSO qui est muni d'une entrée d'air. Un tube PVC de 100 a été placé avant la chape et l'isolation PUR. L'air est puisé depuis la grange. NB Il faut penser aux différences de pression entre les façades selon l'orientation des vents et la position de la cheminée
     
    jack333 , 27 Novembre 2019
    #9
    intègre aime ça.
  10. baziles18

    baziles18 Liège

    juste pour rappel, le monoxyde de carbone est plus lourd que l'air ! Le fixer au plafond ne sert à rien !

    edit : mea culpa sont poids est sensiblement le même que l'air
     
    Dernière édition: 27 Novembre 2019
    baziles18 , 27 Novembre 2019
    #10
    intègre aime ça.
  11. Maniakotaz

    Maniakotaz 48 ans, Liège

    c'est un poêle de ce type qui est prévu, effectivement.
     
    Maniakotaz , 27 Novembre 2019
    #11
    intègre aime ça.
  12. Maniakotaz

    Maniakotaz 48 ans, Liège

    reste donc la problématique de la ventilation ...
    une c ou c+ n'agissent qu'en extraction, ce qui veut dire ouvrir les fenêtres pour ventiler, non (les nouveaux châssis n'ont pas de "grilles") ?
    du coup, quel est l'intérêt d'extraire mécaniquement si je dois "insuffler" manuellement ?
     
    Maniakotaz , 27 Novembre 2019
    #12
  13. melocake

    melocake 40 ans, Hainaut

    fake :
    Propriétés physiques
    Le monoxyde de carbone (CO) est un gaz incolore, inodore, un peu plus léger que l’air. Sa densité est de 0,968 alors que celle de l’air est de 1. Cette différence est en pratique négligeable, le CO se mélange à peu près complètement à l’air.

    je n'ai jamais vu d'extracteur au ras du sol...

    l'important est de renouveler l'air de la pièce avec entrée d'air d'un coté et extraction de l'autre. cela ne doit pas forcément se trouver dans la même piece (arrivée d'air par les grilles des châssis, transfert d'air sous les portes détallonnées, et extraction dans les pieces humides)

    ici on parle d'optimiser la combustion du bois du poele, donc pour moi l'idéal est la prise d'air extérieur intégrée au poele
     
    melocake , 27 Novembre 2019
    #13
  14. neuneu

    neuneu Hainaut

    vu que vous ne voulez pas de DF c'est à vous qu'il faut poser la question ;)
     
    neuneu , 27 Novembre 2019
    #14
    melocake aime ça.
  15. melocake

    melocake 40 ans, Hainaut

    je vous conseille alors d'ajouter des grilles, soit dans les chassis, soit ailleurs dans la maçonnerie pour une arrivée d'air naturelle, qui entrera en fonction de l'equilibre pression/depression, suivant l'air extrait par les extracteurs et les conditions atmosphériques.
     
    melocake , 27 Novembre 2019
    #15
  16. Maniakotaz

    Maniakotaz 48 ans, Liège

    plutôt qu'une vmc df ?

    je n'ai pas d'avis définitif, je ne sais pas quoi faire en fait ...
     
    Maniakotaz , 27 Novembre 2019
    #16
  17. melocake

    melocake 40 ans, Hainaut

    moi je vous ai conseillé le minimum necessaire, maintenant une double flux fera tout ca en mieux, a condition de bien regler les débits et demande un entretien régulier
     
    melocake , 27 Novembre 2019
    #17
  18. melocake

    melocake 40 ans, Hainaut

    vous demandiez si c'etait justifié d'installer une DF...
    a vous de voir :)
     
    melocake , 27 Novembre 2019
    #18
  19. melocake

    melocake 40 ans, Hainaut

    ventilez!
    mais faites en fonction de votre budget?
     
    melocake , 27 Novembre 2019
    #19
  20. intègre

    intègre 72 ans, Namur

    Melocake, vous vous répétez, je sais tout cela, j'en ai fait installer des dizaines dans les maisons que j'ai construites pour des clients, mais je veux attirer l'attention de Maniakotaz sur ce détail d'importance qui peut poser problème en rénovation.
    Cela signifie que le poêle, placé dans la cheminée existante, qui dans une maison bel étage des années 70 est souvent au centre du bâtiment, doit recevoir suffisamment d'air frais de quelque part à l'extérieur.
    Or, ces maisons sont souvent mitoyennes, donc l'air doit venir de la façade avant ou de la façade arrière, ce qui n'est pas toujours simple, car il faut traverser des pièces avec un tuyau de Ø 80 ou même 100 mm.
    Une solution éventuelle, si c'est un "bel étage" classique, c'est de passer par le rez de chaussée, où les pièces sont souvent des pièces techniques et où un tuyau de 100 mm ne dérange pas trop, et de carotter le plancher directement sous le poêle à bois. Carotter à travers un plancher, sans abîmer les canalisations qui sont peut être dans ce plancher, dont bien souvent on n'a plus les plans après 50 ans.
     
    intègre , 27 Novembre 2019
    #20
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