Rénovation sol étage

Dans le forum Maçonnerie, Chape - par xaviert le 27 Février 2017

  1. xaviert

    xaviert 29 ans, Bruxelles

    Bonjour à tous,

    D'abord merci pour ce site et pour vos conseils qui sont une mine d'or pour nous. Malgré tout, je n'ai pas trouvé de réponse favorable à notre situation.

    L'étage de notre maison (3 chambres et une SDB) n'était probablement prévu pour être un étage mais plutôt un ancien grenier. Les solives en bois sont donc trop espacées. Nous ne le savions pas en achetant.
    Nous avons constaté une différence de niveau à l'étage de 7 cm entre le point le plus bas et le plus haut. C'est énorme.

    Nous voulons donc remettre à niveau et renforcer la structure. Mais comment ? Nous avons fait appel à des entrepreneurs mais ils ont tous des avis différents et nous sommes un peu perdus.

    Certains proposent simplement de mettre de l'Osb sur le plancher existant mais cela ne nous semble pas génial sur la durée.

    D'autres nous proposent de tout enlever et d'ajouter des solives entre les existantes et puis de replacer un parquet.

    Et enfin, un autre propose d'installer des panneaux Lewis et puis de couler une chape de 60mm pour égaliser le tout. Cette solution nous paraissait la plus solide et durable mais on nous demande 20.000€ pour 70m2. C'est beaucoup trop pour nous.

    On est très bricoleurs et on peut faire beaucoup nous mêmes dans la mesure du possible bien sûr.

    Qu'est-ce que vous nous conseiller ??

    D'avance merci !

    Anaïs
     
    xaviert , 27 Février 2017
    #1
  2. bendays

    bendays 36 ans, Hainaut

    Panneaux Lewis et chape sûrement pas en l etat ...il vas y avoir beaucoup trop de poids rajouté sur la structure qui et déjà moyennement portante d après ce que vous dites
     
    bendays , 27 Février 2017
    #2
    xaviert et titoum aiment ça.
  3. xaviert

    xaviert 29 ans, Bruxelles

    Apparemment l'entrepreneur proposait d'enlever le parquet existant et de faire des saignées dans les murs porteurspour y fixer les panneaux. Ce ne serait pas suffisant alors ?
    Une autre idée du coup ?
     
    xaviert , 27 Février 2017
    #3
  4. titoum

    titoum 34 ans, Liège

    il propose de faire comment a l'osb?

    un lattage au dessus du planché existant?
     
    titoum , 27 Février 2017
    #4
  5. bendays

    bendays 36 ans, Hainaut

    Pour moi clairement non,vous allez rajouter beaucoup de poids sur une structure pas assez portante pour cela.
     
    bendays , 27 Février 2017
    #5
  6. bendays

    bendays 36 ans, Hainaut

    Il faut enlever l ancien plancher et renforcer le tout
     
    bendays , 27 Février 2017
    #6
    xaviert aime ça.
  7. promo

    promo Liège

    Mettre de l'osb sur le plancher ? C'est bizarre car si la structure n'est pas assez résistante, je n'ai pas l'impression que ça va améliorer la situation... Bien au contraire ça va ajouter un poids en plus sur les solives.

    Pour faire les choses correctement, il faudrait les mesures de votre plancher actuel afin de déterminer sa résistance. Ensuite, si elle est trop faible, il faudra calculer les matériaux nécessaires afin d'obtenir une résistance correcte en fonction du revêtement que vous voulez mettre dessus.

    Le pro pour ces calcules c'est @fradeco mais il faudra lui fournir les mesures correctes ;)
     
    promo , 27 Février 2017
    #7
    xaviert et bendays aiment ça.
  8. xaviert

    xaviert 29 ans, Bruxelles

    Pour renforcer le tout il existe quoi comme option ?

    Je vais prendre les mesures. Vous avez besoin de quoi exactement ?

    Encore merci !
     
    xaviert , 27 Février 2017
    #8
  9. promo

    promo Liège

    A première vue je dirais :
    • section des solives;
    • longueur;
    • espacement;
    • longueur de l'appui sur les murs.

    Si vous connaissez le type de bois c'est encore mieux.

    Les solutions ne vous tracassez pas il y en a toujours une :)

    Ca peut aller de la pose d'un plancher en poutrain claveaux au simple renforcement du plancher existant par quelques solives. Tout dépend de ce que vous avez pour le moment et de ce que vous voulez faire comme aménagements sur le plancher. :)
     
    Dernière édition: 27 Février 2017
    promo , 27 Février 2017
    #9
    xaviert aime ça.
  10. xaviert

    xaviert 29 ans, Bruxelles

    On va essayer de faire ça. Faut qu'on commence par ouvrir toute une pièce alors.

    Merci de nous rassurer promo ;)
     
    xaviert , 27 Février 2017
    #10
  11. fradeco

    fradeco 73 ans, Flandre

    Bonjour xaviert,

    promo a déja bien déblayé le terrain.
    Ci-après un petit croquis pour mieux comprendre de quoi on parle.
    Définition portée.jpg
    On attends vos compléments d'informations :rolleyes:
     
    fradeco , 27 Février 2017
    #11
  12. Laganja

    Laganja 32 ans, Namur

    Rajouter des panneaux Lewis ? Impeccable pour l'effet château de carte dans votre appartement :mad:

    Il y en a qui n'ont peur de rien :D

    Ca va Fradeco va vous éviter de finir dans le salon avec votre baignoire :p
     
    Laganja , 28 Février 2017
    #12
  13. xaviert

    xaviert 29 ans, Bruxelles

    Bonsoir à tous et merci pour vos réponses.
    N'empêche ça fait un peu peur de se dire qu'on ne peut pas complètement se fier aux entrepreneurs qu'on rencontre.
    Alors on a commencé à ouvrir pour avoir une idée. On fera toute la pièce si vous dites que c'est nécessaire.
    On commence avec les mesures générales d'une pièce avec deux murs porteurs.
    Donc on suppose que les poutres s'arrêtent dans chaque mur.
    20170304_171415.jpg
    Dans les poutres on a des anciennes et à mon avis des nouvelles qui ont été placées entre plus tard. Par contre, je ne saurais pas dire le type de bois.
    20170304_165246.jpg

    On a une première entretoise placée à 125 cm du mur porteur de gauche. Et puis d'autres plus loin. Mais vous pouvez constater par vous-mêmes que ça a l'air d'être de la m****. On peut quasi les enlever à mains nues.
    20170304_173917.jpg 20170304_173932.jpg

    De quoi avez-vous besoin d'autre ?

    (Je me demande si on a bien fait de vouloir refaire tout cet étage... :oops:)
     
    xaviert , 4 Mars 2017
    #13
  14. fradeco

    fradeco 73 ans, Flandre

    Ho là, sur la base des infos de votre poste # 13, si l'on considère une charge de 273 kg/m² comprenant la mise à niveau dont 200 kg/m² de charge d'exploitation, veuillez noter que les solives existantes d'une portée de 370 cm, d'une section de 75 x 225 mm, espacées de 40 cm d'axe en axe, d'une classe supposée de C 20, sont parfaitement en état de supporter cette charge sans problème.

    L'option choisie pour la mise à niveau et qui me semble la plus simple pour un bon ''bricolo'', c'est la pose de lambourdes tous les 40 cm d'axe en axe, de hauteurs variables fixées sur le plancher existant avec pose de panneaux OSB 3 de 18 mm d'épais. recouverts d'un parquet mélaminé de 8 mm d'épaisseur serait la solution la plus simple.

    Bonne réflexion. :p
     
    fradeco , 4 Mars 2017
    #14
  15. xaviert

    xaviert 29 ans, Bruxelles

    Bonsoir Fradeco !
    Merci pour ta réponse. Donc c'est plus rassurant que ce qu'on pensait alors. Ouf.
    Par contre on a mesuré et il y a une autre pièce où les solives sont un peu plus longues : 5,2 m. ça peut toujours supporter ?

    Avant de prendre toute décision j'ai encore quelques petites questions pour qu'on puisse avoir le plus d'infos possible.

    1) On veut supprimer l'effet tremblement quand on marche. Pour le moment en faisant un pas tout vibre voire même tremble pas mal et même en dessous du 1er il y a les lampes qui bougent. Est-ce que ta solution avec OSB permettra de supprimer cet effet (du moins de fortement l'atténuer) ?

    2) Notre plancher existant était parfois poser sur des petites rajoutes de bois entre lui et la poutre, ce n'est pas grave de rajouter des lambourdes au-dessus de ça alors?

    3) Avec ta solution, est-ce qu'on peut travailler pièce par pièce ou est-ce qu'il vaut mieux faire tout en une fois?

    4) Ta solution est pour un bon bricolo. Mais est-ce que c'est également la plus durable et la plus efficace ou non ? Sinon quelle est d'après toi la meilleure solution même si elle doit être faite par des pros ? Et du coup la solution des panneaux LEWIS est bonne ou c'est toujours trop lourd ?

    Encore mille mercis pour tout !:)
     
    xaviert , 4 Mars 2017
    #15
  16. promo

    promo Liège

    Je pense que rigidifié le plancher avec des entretoises correctes diminuerait un peu les vibrations. Mais dans l'absolu, il aurait fallut que le plafond de la pièce inférieur soit désolidarisé du plancher. Dans votre cas, lorsque le plancher vibre, les vibrations se transmettent directement dans le plafond.

    Il existe des systèmes gyproc pour poser un faux plafond indépendant en se servant des murs comme support et non pas du plancher. Combiner avec une bande spéciale qui se pose entre les montants et le mur pour diminuer la transmission sonore, c'est assez efficace.

    Pour la partie supérieur, il y a également des couches spéciales qui se mettent sous le parquet pour diminuer le bruit. Mais également des bandes a coller sur les solives avant de poser les plaques d'OSB.

    Maintenant une combinaison, gyproc, solive, osb, filme, parquet vibra certainement moins fort que votre plancher actuel car ce dernier est fixé directement sur les solives. En augmentant l'épaisseur et la rigidité du plancher, a priori on devrait diminuer la transmission des ondes sonores car il vibrera moins.

    Je ne pense pas qu'une solution miracle existe mais, en combinant tous ces petits aspects, vous devriez arriver à quelque chose de correct :)
     
    Dernière édition: 5 Mars 2017
    promo , 4 Mars 2017
    #16
  17. fradeco

    fradeco 73 ans, Flandre

    Bonjour xaviert,

    Avec 5.20 m de portée on est plus dans les mêmes conditions.
    Si on prend en compte les mêmes charges (273 kg/m²), qualité de bois (résineux C 20), section des solives (75 x 225 mm) et leur espacement (40 cm) cela passe, mais avec le paramètre de flèche max. admise basé sur 5.200/300 ou 17.3 mm. Ce plancher doit être souple :(
    Pour info, pour un plancher d'habitation privée, le diviseur de portée ne peut être inférieur à L/350.
    Conclusion: Ces solives doivent être renforcées.


    1) On veut supprimer l'effet tremblement quand on marche. Pour le moment en faisant un pas tout vibre voire même tremble pas mal et même en dessous du 1er il y a les lampes qui bougent. Est-ce que ta solution avec OSB permettra de supprimer cet effet (du moins de fortement l'atténuer) ?

    Pour les tremblements, ceux-ci s'atténueront (pour ne pas dire disparaîtront) déjà par le renforcement et un bon chaînage de la structure.
    Pour ce qui est de la structure de mise à niveau, lambourdes et OSB, celle-ci ne participe pas à la stabilité de l'ensemble, mais elle est selon moi la solution la plus légère a mettre en oeuvre sur une structure déja trop faible (5.20 m de portée) o_O
    Pour le faux plafond, et autres bruits, promo vous a donné la marche à suivre sous #16.


    2) Notre plancher existant était parfois poser sur des petites rajoutes de bois entre lui et la poutre, ce n'est pas grave de rajouter des lambourdes au-dessus de ça alors ?

    Là il faut faire des photos, car on ne peut plus appeler ça une structure portante, mais un emplâtre sur une jambe de bois. Pas très sérieux tout ça :mad:

    3) Avec ta solution, est-ce qu'on peut travailler pièce par pièce ou est-ce qu'il vaut mieux faire tout en une fois?
    Oui je ne vois pas pourquoi cela ne pourrait pas ce faire pièce par pièce :confused:

    4) Ta solution est pour un bon bricolo. Mais est-ce que c'est également la plus durable et la plus efficace ou non ? Sinon quelle est d'après toi la meilleure solution même si elle doit être faite par des pros ? Et du coup la solution des panneaux LEWIS est bonne ou c'est toujours trop lourd ?

    La solution est pérenne, et c'est celle qui est la plus adaptée à la situation existante. La mise en oeuvre de panneaux LEWIS est certes une bonne solution aussi, mais qui apporte une charge et poids mort nettement supérieur ( +/- 320 kg/m²) qui peut avoir des conséquences jusque sur les fondations de la maison.
    Pour moi, c'est le renforcement des solives là où c'est nécessaire + pose de lambourdes de mise à niveau recouvertes d'un OSB 3 qui est la solution. :cool:

    Bonne réflexion.
     
    Dernière édition: 5 Mars 2017
    fradeco , 5 Mars 2017
    #17
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