Rénovation vieux murs - faut-il arracher toute les couches ?

Dans le forum Plafonnage, Gyproc, parois - par Chiquoss le 19 Mai 2010

  1. Chiquoss

    Chiquoss 39 ans, Liège

    Bonjour,


    Je viens de "gratter" un peu les murs de la maison que je viens d'acheter et voici ce que j'ai découvert (de la pièce vers le mur):

    - papier peint
    - couche d'enduis 2 mm, qui ne colle presque pas/plus sur la couche suivante
    - couche d'1 bon cm d'une espèce de plâtre jaunâtre et sablonneux, pas mal fissurée par endroits, avec accroche variable sur la couche suivante (parfois ca sonne creux)
    - mur de brique


    LEs travaus sont sur le point de commencer et pour résumer : tout est à faire. Chauffage, sanitaires, électricité, chape, plafonds, ... nous comptons donc, lorsque tout ca sera fini, faire replafonner les murs.

    Faut-il que j'enlève toutes les couches qui habillent actuellement les briques ?
    Sinon, comment s'assurer que le "système" en place est bien arrimé au mur de brique ? Comment, le cas échéant, améliorer cette adhésion ?

    Merci d'avance pour vos réponses.


    C
     
    Chiquoss , 19 Mai 2010
    #1
  2. ricousbird

    ricousbird Namur

    l'ideal c est de tout enlever pour replaffoner.
    un nouveau plafonnage ne tiendra pas sur un ancien qui s effrite.
    des bases saines c est l ideal
     
    ricousbird , 19 Mai 2010
    #2
  3. olivine

    olivine 54 ans, Liège

    Bonsoir, :=)


    Eh oui, commencer sur une bonne base, c'est ce qu'il y a de mieux.

    Lorsque le chauffagiste, l'électricien et le sanitariste auront rainuré tout les murs,
    tout sera quand même à replafonner.
     
    olivine , 19 Mai 2010
    #3
  4. Chiquoss

    Chiquoss 39 ans, Liège

    Merci
    Bon ben quand faut y aller...
     
    Chiquoss , 19 Mai 2010
    #4
  5. tchize_

    tchize_ 38 ans, Hainaut

    on dirait mes plafonnage. Si vous compter replafonner, faut tout enlever, brique à nus, et beacuoup d'huile de bras et brosse de fer pour les gratter afin de les rendre utilisable :) La paire enduit / pafonnage jaunasse, c'est du vieux plafonnage qui a fait la guerre ça, j'ai les même à la maison :D
     
    tchize_ , 19 Mai 2010
    #5
  6. Damdidam

    Damdidam 40 ans, Hainaut

    petit marteau burineur, et huile de coude.
    ne t'acharne pas sur ce qui tient, fait plutot tomber ce qui n'accroche pas/plus.
    le platre jaunatre et sablonneux c'est du melange de vieux gypse et chaux, vieille technique d'antant pour plafonner et isoler. S'il tient bien par endroits, ne perds pas ton temps dessus et enduit le bien de knauf stuc primer (primaire de couleur jaune); celui ci va l'empecher de trop absorber l'eau de ton plafonnage.
    Il faut aussi t'équiper de lunettes de protection pour les yeux et d'un bon masque car les poussières volent et font pas du bien (tu t'en rends compte en fin de journée quand t'en recraches) :)
    bon courage !
     
    Damdidam , 20 Mai 2010
    #6
  7. tchize_

    tchize_ 38 ans, Hainaut

    +1 pour le masque, pour savoir si tu laisse des morceaux, le mieux à faire est de commencer à demander à tes plafonneurs lors des devis, comment ils veulent que tu prépare le mur. Je suis pas sur que tous acceptent des morceaux qui restent sur le mur, si ceux-ci sont trop épais. De toutes façons, si il est dans le même état que le mien était, y a rien qui s'accroche à fond :D. C'est jsute les 4/5 jours d'huile de coude à la brosse de fer après déplafonnage pour préparer le mur qui sont chiants :D
     
    tchize_ , 20 Mai 2010
    #7
  8. asobi-jin

    asobi-jin 42 ans,

    Je conseille aussi un bon aspirateur de chantier !
     
    asobi-jin , 20 Mai 2010
    #8
  9. tchize_

    tchize_ 38 ans, Hainaut

    yup. Brosse + tuyau d'arrosage, c'est aussi très efficace :D. Surtout pour mouiller les murs avant de les passer à la brosser :p
     
    tchize_ , 20 Mai 2010
    #9
  10. Chiquoss

    Chiquoss 39 ans, Liège

    C'est horrible, je viens de faire le compte.

    Sommes de périmètres : 105 m
    Hauteur sous plafond : 3.30 m
    Superficie totale murs : 346.5 m²
    Moins baies : arrondis à 300 m²

    A raison d'environ 1.5 cm de vieux plâtre à enlever, ça fait au total plus de 5 m³ à évacuer !!!!!!!!!!!!!

    Il ne me reste plus qu'une solution : "Tu cherches un job de vacances au grand air et sans prise de tête ?"
     
    Chiquoss , 20 Mai 2010
    #10
  11. tchize_

    tchize_ 38 ans, Hainaut

    compte plutot une moyenne de 2 cm avec les vieux plafonnage ;) T'es bon pour 8m³ de containeur, et quelques jours de travail en équipe (100m² à la louche chez moi, un w-e à 5 personnes / jour)
     
    tchize_ , 20 Mai 2010
    #11
  12. Orqua

    Orqua 49 ans, Hainaut

    Bonjour,

    Tout d'abord merci à ce forum qui est une mine d'infos !

    Aujourd'hui, je poste dans cette discussion car ma question concerne le plafonnage d'anciens murs et je voudrais connaitre votre avis sur la meilleure démarche à faire...

    Nous avons acheté une ancienne ferme qui date de 1875 mais qui a été rénové un peu par ci et un peu par là au fil du temps...

    Comme toute vieille maison qui se respecte, il y a pas mal de gros, moyens et petits travaux :grinning:

    Après avoir refait la plomberie, les châssis, nous en sommes dans la phase électricité.
    Et qui dit électricité, dit tranchées dans les murs et donc poussières... Nous avons donc décidé d'en profiter pour préparer les murs pour une future peinture.

    Je pensais poncer un peu, éventuellement reboucher quelques trous et passer un primer... Mais voilà... Les murs nous ont réservé quelques surprises ;)
    Après avoir retiré le papier peint existant, nous avons par endroit un enduit ciment et à d'autre un enduit plâtre qui date un peu et qui ne tient pas toujours !

    Ci-après 2 photos qui montrent bien l'état des murs...

    [​IMG]


    [​IMG]

    Que me conseillez-vous ?
    Je pensais "gratter" ce qui ne tenais plus et ensuite plafonner...

    Merci d'avance pour vos conseils,
    Nathalie
     
    Orqua , 15 Septembre 2010
    #12
  13. Camboui

    Camboui 53 ans, Bruxelles

    Faut sans doute tout enlever. Je suis passé par là il y a presque 3 ans. J'ai déplafonné la cuisine et la salle de bain, complètement, brique mise à nu. Puis j'ai fait faire le reste par des pros pour une bouchée de pain. Il sont costauds comme des polonais et font ça en un rien de temps.

    L'avantage de la mise à nu, c'est qu'on découvre l'histoire de la maison, toutes les misères cachées aussi. C'est alors beaucoup plus facile de revoir/refaire électricité et plomberie.

    Bon, bien sûr, tu ne dois peut-être pas aller jusque là. Mais quand je vois tes murs, ils sont à peine moins pire que les miens à l'époque.
     
    Dernière édition par un modérateur: 15 Septembre 2010
    Camboui , 15 Septembre 2010
    #13
  14. Orqua

    Orqua 49 ans, Hainaut

    Merci Camboui mais il est vrai que je préfèrerai ne pas tout retirer :-s
    Surtout que par endroit ça tient plutôt bien !

    En fait, je pensais reprendre la technique proposée par Damdidam... Mais peut-être que d'autres ont fait autrement ou avec d'autres produits...
    Pour le knauf stuc primer, vous pensez que c'est préférable d'en mettre sur les parties nettoyées avant de re-plafonner ?

    Merci d'avance pour vos réponses et bonne journée !
     
    Orqua , 16 Septembre 2010
    #14
  15. blastmind

    blastmind 36 ans, Liège

    Au rez de chaussée j'avais tout arracher comme tout le monde, par contre dans les chambres je me suis moins emmerdé, j'ai gratté tout ce qui tombait (pas grand chose au final) et j'ai repassé une couche de fix & finish, après avoir arrosé le mur au tuyau d'arrosage. Dans une chambre j'avais quand même du gratter un mur, un seul complètement, une fois tout replafonner, impossible de dire lequel est au mp75 et lesquels sont au fix & finish. C'est la solution de facilité.
     
    blastmind , 16 Septembre 2010
    #15
  16. pyromana

    pyromana 35 ans, Flandre

    Moi aussi, dans la cuisine + salle de bain, j'ai gratté tout les mur pour avoir la brique à nu. Et j'ai refait un bon plafonnage (parfois très épais car le mur n'était pas droit à certain endroit)

    Sinon, dans le couloir, j'ai enlevé que ce qui ne tenait pas. J'ai aussi un plafonnage avec un genre de sable derrière. S'il tient bien (tapote dessus et tu entendras un son différent quand il ne tient pas) laisse le, sinon, gratte et tu refais un plafonnage.
     
    pyromana , 16 Septembre 2010
    #16
  17. Orqua

    Orqua 49 ans, Hainaut

    Merci Blastmind et Pyromana pour vos réponses !

    Décidément ce forum est vraiment super :)

    Je trouve ça génial que des personnes prennent le temps de conseiller et de partager leurs expériences... J'ai déjà beaucoup appris en lisant plusieurs sujets dans ce forum, (c'est comme ça d'ailleurs que je me suis lancée à refaire ma plomberie en Alpex... :p ) et là je suis "récompensée" d'avoir posté !

    En fait, je pense que je vais continuer à tapoter et faire tomber ce qui ne tient pas et ensuite je vais sûrement plafonner avec du MP75.
    Parce que par endroit c'est l'ancien plafonnage et même l'espèce de chaux qui viennent et j'ai donc de grandes zones dénudées d'environ 1 à 2 cm de profondeur ;(

    Par contre, je n'y connais pas grand chose dans ce domaine... Je peux quand même plafonner ces "larges trous" ? Le tout est que je mouille bien les murs, c'est ça ?

    De toute façon, pour l'instant je m'entraine sur une chambre. Et je pense que j'abuserais encore de vos conseils...:=)

    Merci encore !
     
    Orqua , 16 Septembre 2010
    #17
  18. denisb

    denisb 40 ans, Hainaut

    Badigeonner de betoncontact avant (faire une recherche plus poussé la dessus pour avoir plus d'info) et plafonner par dessus (en tout cas c'est comme ça que notre plafonneur a fait et ça tient vachement bien)

    PS: on était dans le même style de mur
     
    denisb , 16 Septembre 2010
    #18
  19. daplino

    daplino 37 ans, Bruxelles

    Moi aussi j'ai tout gratté jusqu'à la brique avant de replafonner au goldband + fix finnish...
    Et maintenant avec le recul je ne procéderai plus de la sorte, car il y a une raison qui explique la façon de faire des anciens, le mélange d'argile + chaux + poils est très bon pour les anciens murs en brique + chaux et est également plus isolant que le platre (ok c'est pas du PU non plus). Point non négligeable, il régule naturellement le taux d'humidité des pièces de vie.
    Le vrai problème de ces anciens plafonnages est dans le traitement qui y a généralement été appliqué depuis les années 50, lorsqu'on s'est mis à tout recouvrir de matériaux non respirants, comme les papiers peints, les peintures au plomb ou les lambris vernis. A cause de ces couches de finition les enduits d'argile ont accumulé l'humidité résiduelle sans pouvoir la rejeter naturellement.
    Beaucoup de nouvelles constructions non conventionnelles remettent ces enduits au gout du jour, avec tout un panel de finitions respirantes existantes, car les matériaux sont disponibles à foison (terre des fouilles) donc économiques, ecologiques et très sains.
     
    daplino , 16 Septembre 2010
    #19
  20. xtoph

    xtoph Bruxelles

    Je rejoins tout a fait Daplino sur son analyse du plafonnage chaux/sable. Bien que c'est souvent considere comme une mauvaise surprise, ce n'est en pas, loin de la.

    Chez moi aussi, mise a nu, j'ai enleve ce qui sonnait creux, rebouche les trous au platre, puis enduit le tout (a l'enduit, pas au F&F). Comme cela tout reste +/- respirant.

    Par contre le cimentage en certains endroits n'est pas une bonne surprise. N'avais-tu pas de problemes d'humidite sur la tapisserie en ces endroits? Moi je virerai
     
    xtoph , 16 Septembre 2010
    #20
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