rermplacer une chaudiere mazout par pompe a chaleur

Dans le forum VMC, PAC, Clim - par doll le 3 Juillet 2008

  1. doll

    doll 37 ans, Hainaut

    bonjour a tous , je voudrais remplacer ma chaudiére au mazout par une pompe à chaleur . est il possible de raccorder une pompe a chaleur sur des radiateurs . Merci d'avance pour vos réponses
     
    doll , 3 Juillet 2008
    #1
  2. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Oui, ELCO propose un système qui permet de le faire et je pense le faire l'année prochaine chez moi. Il s'agit (si je ne me trompe pas) du système AEROTOP T 07, d'une puissance 6,6 kw à 34,4 kw. Avec un COP annoncé de 3,7 et avec toute la technologie allemande en prime.
    A votre place, j'appellerais Elco au 02 463 19 05 (siège social) pour savoir qui s'occupe de votre région.
    Namur Luxembourg c'est Olivier Leblanc, mais pour le Hainaut, ????
     
    intègre , 3 Juillet 2008
    #2
  3. Syl

    Syl 42 ans, Namur

    C'est génial ça.

    Avez-vous eu plus d'info?
     
    Syl , 4 Juillet 2008
    #3
  4. hilti

    hilti 43 ans, Namur

    Oui il est possible de remplacer n'importe quelle chaudière, gaz ou mazout par une pompe a chaleur, moi je travail avec la marque aermec, une des meilleurs marque sur le marcher des pompes à chaleur et climatisation. le probleme c'est que vous devez passez par un revendeur. mais le détour et les renseignement en vaux le côut.

    A savoir quand même que en placant une pompe a chaleur sur une installation avec radiateur (ce qui veux dire de l'eau à 65°c) le rendement de la PAC est diminué en temps de grand froid ,et une consommation plus grande aussi, car si vous chauffiez votre eau a 28°c comme pour le chauffage au sol le travail est moin lourd. la PAC demandera peut être une appoint par résistance électrique ou par une petite chaudiere gaz ou mazout par temps froid.

    Bàv
     
    hilti , 4 Juillet 2008
    #4
  5. Renrach

    Renrach 48 ans, Namur

    Remplacer une chaudière mazout ou gaz par une pompe à chaleur est une démarche qui demande beaucoup de réflexion et de professionnalisme.

    Si un installateur vous assure que cela se fait pour n'importe quelle chaudière, fuyez!!:sick:
    Il ne s'agit que d'un marchand...prêt à tout du moment qu'il vende!


    Dans mon cas, je commence par conseiller le client et analyser son installation actuelle:

    1. refaire un calcul de déperdition fouillé (c'est à dire déterminer les coefficients d'isolation, de ventilation, etc.... (9 installateur sur 10 ne savent pas de quoi il s'agit!!)
    2. examiner les défauts d'isolation, et envisager le moyen d'y remédier efficacement.
    3. déterminer le régime (delta T°c) envisageable après étude et ou isolation. ( au passage; merci les pas bons installateurs qui surdimensionnaient ;-) )
    4. déterminer le mode de générateur le plus approprié ensuite (gaz? mazout? pompe à chaleur? )

    CONCLUSION:
    -il arrive que je ne vendes pas de pompe à chaleur, mais que l' expertise que je propose à mes clients débouche sur des solutions plus simple pour ECONOMISER, RENTABILISER, DIMINUER LE CO² tout en augmentant LE CONFORT.

    :grinning: Mes coordonnées en MP :grinning:

    REMARQUE:
    ECOL, VILALIANT, VESSIEMANE, AVECE,.... ne sont pas des fabricants de pompe à chaleur, tout juste des Ré-Emballeurs ( et parfois pas du tout du meilleur)

    MON AVIS (personnel et avisé) au niveau pompe résidentielles:
    -Les constructeurs allemands (ach lourd, cher et costaud mais pas très malin)
    -Les constructeurs Français, monsieur! ( ca brille mais ils sont toujours en retard )
    -Les constructeurs Japonais ( comptent parmi eux les meilleurs technologies )

    Voilà mon avis.

    Bien à vous.

    René.
     
    Renrach , 14 Avril 2009
    #5
  6. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    ECOL, VILALIANT, VESSIEMANE, AVECE,.... ne sont pas des fabricants de pompe à chaleur, tout juste des Ré-Emballeurs ( et parfois pas du tout du meilleur


    Les constructeurs allemands (ach lourd, cher et costaud mais pas très malin)
    -Les constructeurs Français, monsieur! ( ca brille mais ils sont toujours en retard )



    renrach, je suis désolé , mais ce que vous dites est faux, notamment sur elco, que je connais particulièrement bien, ils sont aussi, entre autres, fabricants de pompes à chaleur.
    Elco est une importante société allemande, qui fait beaucoup de recherche dans les nouvelles technologies, PAC, solaire thermique, géothermie, photovoltaïque, etc... et a même ouvert une usine en Chine (entre autres), travaillant avec les normes européennes.
    Ils viennent de recevoir un special award comme étant le meilleurs fabricant de panneaux/tubes solaire allemand et (à vérifier) européen.
    Ils font partie du groupe MTS (Merloni Termo Sanitari) qui regroupe un grand nombre de sociétés locales actives dans le chauffage et l'eau chaude sanitaire.
    C'est un groupe mondial énorme.
    Pour en savoir plus, tapez sur google, Merloni Termo Sanitari et vous verrez que c'est autre chose qu'un réemballeur de produits. Désolé, si vous vous vendez des produits japonais, mais ce n'est pas une raison pour essayer de salir ou de diminuer les autres produits européens de qualité, issus de nos propres recherches.
    Si votre seul argument pour vendre est de rabaisser les produits concurrents, vous manquez vraiment d'arguments convainquants.
     
    Dernière édition par un modérateur: 15 Avril 2009
    intègre , 15 Avril 2009
    #6
  7. Renrach

    Renrach 48 ans, Namur

    "renrach, je suis désolé , mais ce que vous dites est faux"

    Pourtant je maintiens.

    Pourquoi croyez-vous que d'autres marques au long passé dans la pompe à chaleur fournissent elles les-dits "fabriquants"??
    Ignorez-vous l'origine des pompes à chaleur que l'on retrouve dans la gamme des traditionalistes constructeurs de chaudières allemands???
    Vous citez ELCO, excellente marque avec laquelle je travaille (pour le fuel uniquement)
    Vous dites qu'ils font partie du groupe MTS.
    C'est exact, mais ne s'agit-il pas plutôt d'un grand groupe qui a racheté de petites sociétés spécialisées dans la pompe à chaleur????
    Est-ce cela se placer en spécialiste dévelloppeurs de produits innovants????
    Je pense plutôt à de l'opportunisme tardif.

    QUESTION SUBSIDIAIRE: en quelle année sont apparue les pompes AERTOP et AQUATOP dans le catalogue ELCO?????

    Je ne dénigre pas la qualité des autres fabriquants, ils distribuent des produits valables
    Mais je souhaite vous faire prendre conscience que "la palme" en la matière revient à d'autres moins médiatisés.

    En puis la pompe à chaleur existe depuis 1928 n'est-ce pas? (WESTINGHOUSE)
    Comment se fait-il que VIESSMANN, VAILLANT, ELCO? ACV et consorts ne nous en parlent que maintenant?

    Bien à vous.

    "Si votre seul argument pour vendre est de rabaisser les produits concurrents"

    Je ne rabaisse pas j'informe des réalités.

    Et mon principal argument est le service au client,
     
    Dernière édition par un modérateur: 15 Avril 2009
    Renrach , 15 Avril 2009
    #7
  8. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    renrarch , je sais très bien ce que je dis, cela fait plus de 10 ans que mon beaufils est dans le groupe MTS, à des niveaux de direction supra national (chez Ariston) et il dirige actuellement la filliale de ELCO Belgique, qu'il a été chargé de redresser il y a 2 ans. (Chose faite)
    Si les pompes à chaleur sont revenues à la surface, c'est tout simplement à cause de l'explosion des prix du pétrole, donc du mazout.
    Elco développe en Allemagne toute une série de choses, dont je n'ai pas à vous parler, mais a les moyens et la technique (comme tout MTS) pour développer ses propres produits sans devoir les acheter à d'autres constructeurs. Des produits de très hautes qualité, comme le font toujours les industries allemandes.

    Et dans les pompes à chaleur, actuellement sur le marché, pour moi la meilleure technologie c'est la géothermie et dans ce domaine là, Masser est excellent et expérimenté depuis plus de 40 ans dans l'industrie pour le réfrigération et le chauffage industriel. en plus c'est un produit belge, fabriqué en belgique, et qui connait bien notre climat. Je vous ferais remarquer que sur le site, il y a eu plusieurs remarques de propriétaires de pac aérothermiques, qui se dits déçus par les performances de ces PAC par temps de gel intense.
     
    intègre , 16 Avril 2009
    #8
  9. essarschauff

    essarschauff 51 ans, France

    salut je suis ok pour les p.a.c c les chinois qui son a la pointe c se que j installe
     
    essarschauff , 16 Avril 2009
    #9
  10. kenny82

    kenny82 40 ans, France

    bonjour,

    c'est pas l'endroit pour les polemiques,
    mais il y a des prérequis pour parler de certaines choses, comme les choix techno et l'origine des trippes

    il est clair que les europeens de par la nature de leur urbanisation extensive et non intensive et tres resserrée a comparer aux asiatiques et autres américains ont developpé une technologie basé sur la géothermie qui est le seul moyen de garantir des cop annuels (et les meilleur cop jusqu'a 6 avec de l'eau a 10-12°c)

    il est clair que vous n'aller pas développer de telles techno si vous n'avez que des villes sans presque aucun jardin....

    il est vrai aussi que les europeens allemands en tetes martelle de la qualité de leur produit,
    mais vous etes vous demandé d'ou tout cela provient?
    car bon soyons clair pour les pieces principales d'une pac (compresseur, evaporateur, vanne 4voies, echangeur) il n'y a guere de multitudes de fabricants!
    chaque fabricant n'investi pas dans une fabrique et le developpement d'un compresseur a partir de rien ni meme d'un simple evaporateur
    le soucis c'est que meme si le "constructeur" de la pac l'a pensé en globalité il reste au final un assembleur a minima ou un rebadgeur dans le pire des cas
    il va juste y avoir un controle qualité +/- important
    qui n'a pas pesté contre une platine electronique neuve (meme du matériel allemand ou scandinave) car elles aussi sont plus que rares made in europa!!

    le fait est que la marque en definitive n'importe que peu, il faut que le produit soit en adéquation avec le client et avec l'installateur ou le depanneur du coin

    mais perso j'éviterai quand meme les produits concu par les chinois et resterai sur de l'europeen ou de l'asiatique... car nous n'avons pas les meme criteres de qualités produits

    cordialement,
     
    kenny82 , 16 Avril 2009
    #10
  11. Renrach

    Renrach 48 ans, Namur

    Je vous rejoint bien sur ce point, le produit doit répondre aux attentes du client.
    L'installateur ne doit pas pousser pour une technique ou une autre (parce qu'il connaît bien celle là et pas une autre).

    Mais apporter une réponse à ses besoins, et comme je le disait, je ne placerais pas une PAC dans une maison mal isolée par ex.

    Pour rassurer ""INTEGRE""; je place aussi des PAC d'origine teutones, tout comme des japonaises , suivant le cas et les particularités du chantier....

    Pour ce qui est de Chinois, je suis moins chaud à faire travailler des "petites mains".
     
    Renrach , 16 Avril 2009
    #11
  12. Renrach

    Renrach 48 ans, Namur

    Masser.... avec une évapo plein de fréon dans le jardin?
    Quel est votre avis sur cette technique.???

    Ah oui pour la question subsidiaire, vous avez une réponse?

    Bien à vous.
     
    Renrach , 16 Avril 2009
    #12
  13. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    ça, se sont des arguments ridicules uniquement employés par des gens qui n'ont pas été capables de développer cette technologie, ou qui ne peuvent ou ne savent pas l'installer,(la sté Masser fait ses installations elle même, du moins pour moi et mes clients), technologie qui est nettement plus rentable que les pac aérothermiques.
    Vaut-il mieux dépenser de l'énergie électrique en plus grande quantité, produites avec quand même pas mal de pollution, avec des PAC plus gourmandes ou avoir une installation plus économique et une réserve de gaz (ce n'est plus du fréon) sous scellé dans le sol avec très peu de chance de s'échapper.
    En fait, si, je vous suis bien à part les systèmes que VOUS installez, aucun autre n'est valable, c'est assez pauvre comme argument.
    Vous pouvez mettre en doute ce que je dis, mais je suis quand même un des rares sur ce forum à défendre même mes concurrents, et collègues, quand ils sont honnêtes et attaqués injustement.
     
    intègre , 16 Avril 2009
    #13
  14. kenny82

    kenny82 40 ans, France

    juste pour mon info integre,
    vu que vous en avez fait installer quelques unes si je me souvient des echanges sur le forum,

    il y a combien de kg de r410a ou autre dans une install a détente directe de type Masser (puissance et surface au choix) et le taux de fuite admissible aux raccords comme les dudgeons en pac classique,
    et si vous avez entendu parler d'une loi par chez vous comme la notre qui si il y a plus de 2kg de gaz alors il va falloir une verification obligatoire tout les ans des fuites,
    car chez nous cela va devenir tres contraignant ce type de systeme

    cordialement,
     
    kenny82 , 16 Avril 2009
    #14
  15. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Je ne m'occupe pas des détails, je ne suis pas installateur. Je commande un système complet à Masser et ils s'occupent de tout, à la grande satisfaction de mes clients.
    A ma connaissance, il n'y a aucun loi restrictive quant à ce type de système.
    Croyez vous que le vendeur chez Mercedes, BMW ou Audi se tracasse pour la consommation des véhicules qu'ils vend. C'est le choix de son client.
    Et bizarrement ces trois marques ne connaissent pas la crise.
    Alors, le client qui veut un système Masser, ce n'est pas à moi à lui faire la morale pou une leçon suruune certaine vue de l'écologie. Et les rares personnes à trouver ce système peu intéressant sont, comme par hasard, des vendeurs de PAC aérothermiques.
    Ne prenez pas cela pour une attaque personnelle. Mais deux ou trois personnes à cheval sur 2 pays, qui critiquent un système qui est fort demandé chez nous (presque un client sur trois actuellement) ça ne me semble pas très représentatif.

    Mais tant qu'on produira ces systèmes, j'en placerai. Si il y a une loi en France, tant mieux ou tant pis pour vous. Moi je suis concerné par la loi belge, et je la suis à la lettre, en général !
    Je vous souhaite une bonne après midi à tous.
    Michel
     
    intègre , 16 Avril 2009
    #15
  16. kenny82

    kenny82 40 ans, France

    juste un rectificatif amical

    perso je ne suis pas poseur de "clim réversible" lol
    tous ceux qui ont lu mes posts ici savent que j'ai longuement expliqué mes positions sur l'aérothermie (ou comment prendre des calories la ou il y en a de moins en moins quand on en veux de plus en plus)

    je suis chauffagiste

    et dans ce terme cher a mon coeur y est inclue une notion de technicité et de compétence a conseiller le client
    mon grand pere a commencé a poser les premiers chauffages centraux se démocratisant en france,
    alors des technologies vous pensez que l'on en a vu défiler dans la famille...

    notre métier se moque des sources de chaleur, il est la pour aider a choisir celle qui colle le mieux au projet.
    mais notre métier ne peux aller contre les autorités et leur plan d'équipement:
    quand on donne 50% ou 40% de credit d'impot sur une clim reversible ca me herrisse les poils, deja moins sur une pac air eau reversible, encore moins quand comme chez vous on oblige a une non-reversibilité
    alors penser vous ils faut manger aussi,
    apres chacun a sa conscience pour lui, selon ses affinités et ses convictions,
    mais perso, sans etre écolo pur et dur, si vous vendez une installation qui se dit "écologique" car elle consomme moins il faut avertir le client du risque écologique qu'engendre son fonctionnement, sinon il faut la vendre comme "économiquement avantageuse"
    mes clients viennent pour ce conseil et me font une confiance aveugle car ils apprecient cette relation franche

    ps :
    certes le vendeur de grosses allemandes s'en fiche de la conso de la voiture mais pas le constructeur
    je vous rappelle que si porche a acheter wolkswagen derriere il y a aussi l'idée de faire baisser artificiellement les rejets en co2 de son entreprise
    de meme si bmw se rapproche de peugeot,
    car dans 2 ans les constructeurs automobiles seront redevables d'une amende selon les rejets global en co2 de leur voiture (si ils dépassent je crois 200g/km) sur le territoire européen!
    rappeller moi la chute lors de la crise des ventes des 3 gros allemands en voitures (40-50%), et quels sont les véhicules qui sont achetés avec les primes de l'état allemands ... des petits modeles
    c'est pas pour rien qu'ils recherchent l'appuis de constructeurs de petites voitures tant qu'ils le peuvent
    apres tout le monde a deja eu a faire a des flambeurs mais j'i comme l'impression que pour quelques années ce temps la va se faire discret

    ps2 (pas la console de sony lol):
    33% de détente directe en belgique??? faut pas exagérer

    ps3 ( cf ps lol):
    un systeme demandé ne veut pas dire un bon systeme, les effets de modes restent ce qu'ils sont...

    cordialement,
     
    kenny82 , 16 Avril 2009
    #16
  17. Renrach

    Renrach 48 ans, Namur

    Kenny82.......j'ai longuement expliqué mes positions sur l'aérothermie (ou comment prendre des calories la ou il y en a de moins en moins quand on en veux de plus en plus)


    Rappelons que l'air régénère plus vite que le sol!

    Kenny 82 ......je suis chauffagiste

    et dans ce terme cher a mon coeur y est inclue une notion de technicité et de compétence a conseiller le client


    C'est mon crédo également!

    Kenny 82.......si vous vendez une installation qui se dit "écologique" car elle consomme moins il faut avertir le client du risque écologique qu'engendre son fonctionnement

    A quand un code de déontologie dans notre métier???

    +1
     
    Renrach , 23 Avril 2009
    #17
  18. Renrach

    Renrach 48 ans, Namur


    C'est effectivement très parlant ce que vous écrivez là!
     
    Dernière édition par un modérateur: 23 Avril 2009
    Renrach , 23 Avril 2009
    #18
  19. Renrach

    Renrach 48 ans, Namur


    Cher "Intègre"

    Pour répondre à votre place à ma question subsidiaire auquel vous ne semblez pas pouvoir répondre......vous qui êtes si bien informé!

    Elco à placé un onglet pompe à chaleur dans son tarif en 2007 (onglet n°10)

    Et sur le stand Batibouw en 2008 Elco présentait fièrement SA pompe à chaleur
    (de chez STIEBEL ELTRON)
    Mais on ne peut que les féliciter de leur choix, STIEBEL fait de très bonnes pompes.

    Bien à vous.
     
    Dernière édition par un modérateur: 23 Avril 2009
    Renrach , 23 Avril 2009
    #19
  20. maxime1234

    maxime1234 32 ans, Namur

    Bonjour,

    Nous sommes en train de faire construire notre maison.

    Pour des raisons budgétaires et parce que je ne suis pas encore 100 % convaincus des différentes alternatives "vertes", nous avons opté pour le mazout (pas de gaz dans la rue) comme mode de chauffage.

    Nous aurons une installation classique avec une chaudière haut rendement / basse température Buderus Logano G125 28 kW http://www.buderus.be/?language=2&page_id=2922 et 12 radiateurs "classiques".

    Le mazout n'est clairement pas un mode de chauffage d'avenir (bien que confortable) et dans un délai de 5 à 15 ans, il faudra certainement passer à autre chose...

    Peut-on envisager passer à une pompe à chaleur en ne changeant rien d'autre que la chaudière ? Si oui, quel est le prix actuellement ? (qui ne va faire que diminuer).

    En combinaison à ça, nous envisageons dans panneaux solaires quand ils auront un meilleur rendement...

    D'avance, merci beaucoup pour vos conseils, toujours fort utiles!

    Maxime
     
    maxime1234 , 12 Juillet 2010
    #20
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