resistance de plancher d'etage

Dans le forum Gros Oeuvre Général - par snapepe le 29 Mars 2009

  1. snapepe

    snapepe 57 ans, France

    bonjour,
    je dois renover une grange de A à Z (toit y compris )
    le probleme qui se pose , c'est que je voudrais faire des chambres a l'etage mais je manque un peu de hauteur ( 1,80 à la faitiere) .je dois gagner un peu avec une isolation du toit par l'exterieur .
    mais çà ne suffira pas .
    je voudrais donc arriver à reduire l'epaisseur des poutres de support du plancher des chambres. j'ai peut-etre une bonne idée (peut-etre meme inedite ? ) pour çà mais il faudrait la valider au niveau de la resistance ...
    y a t il un connaisseur en Resistance de materiaux (RdM) parmi vous ?

    merci d'avance !
     
    snapepe , 29 Mars 2009
    #1
  2. Ganjanoof

    Ganjanoof 41 ans,

    Houlalaa.
    Ca sent la très mauvaise idée.
    Quelle est la hauteur sur chant actuelle de tes poutres ? quelle est leur portée ? quelle est l'entretoise ? De combien penses-tu les "raboter" ?
     
    Ganjanoof , 29 Mars 2009
    #2
  3. snapepe

    snapepe 57 ans, France

    actuellement j'ai une seule grosse poutre en travers qui sert d'entrait au milieu de la grange avec 2 arbaletiers.
    elle fait 25 cm de haut et 20 de large et son point le plus bas est à 2,23 m de la chape ferraillée du RdC .
    à partir de ce meme point, je n'ai que 2 m 00 jusqu'à la faîtiere pour y faire les chambres ....

    ce qui fait que ce n'est pas triste mais pas tres haut non plus !

    voila pourquoi je voulais absolument arriver à diminuer l'epaisseur de mon plancher d'etage!

    mon idée serait de monter des poutres en "I" non pas en bois mais avec la semelle en metal . ainsi , j'arriverai peut-etre à gagner au moins 10 cm ...
    çà n'irait pas ?
     
    snapepe , 30 Mars 2009
    #3
  4. Ganjanoof

    Ganjanoof 41 ans,

    Ah c'est cela le problème ? Il s'agit d'une ferme...
    C'est encore différent. Tu ne peux raisonnablement pas envisager de réduire la hauteur sur chant de cet entrait sans prendre en compte l'impact sur la portance de ta toiture. Je ne suis pas un expert, mais ce qui est certain, c'est que la portance est fonction de la hauteur sur chant, et non de l'épaisseur des poutres.
    Si tu refais carrément le tout, ne peux-tu pas envisager de réhausser la toiture ? parce que dans tous les cas de figure, un total de 4m23 pour loger 2 étages, c'est très (trop) court selon moi.
    Sinon, tu peux toujours créer un plancher indépendant et plus bas que l'entrait lui-même, lequel peut être dissimulé dans une cloison. Mais il te faudra dans ce cas 2 accès depuis le rez, un pour chaque chambre. D'ailleurs, je ne vois pas comment tu aurais pu créer une porte à ce niveau, il y a le poinçon qui t'en empêche sûrement.
    Qu'en est-il ?
     
    Ganjanoof , 31 Mars 2009
    #4
  5. snapepe

    snapepe 57 ans, France

    bien d'accord avec toi mais je ne comptais pas diminuer l'epaisseur de cet entrait . c'est lui qui me tient toute la toiture !

    oui, 4m 23 pour 2 etages , çà va etre dur .... je comptais faire une isolation du toit par l'exterieur pour gagner qq cm de plus ....

    en outre, j'ai remarqué que les pannes qui supportent actuellement la tole ondulée avaient été posées à plat ( ! ) . il y a donc moyen de gagner encore 20 cm en mettant des pannes neuves tres hautes et sur le chant (normalement quoi ! <;o)

    pour le rehaussement , ce n'est pas possible , le service d'urbanisme me le refuse.... (çà aurait été tellement plus simple ...)

    mmmh , il me semblerait difficile de faire un plancher plus bas que l'entrait existant .... déjà que je n'ai que 2m23 de hauteur à cet endroit ...


    si je t'ai bien compris, je n'ai pas de porte a ce niveau . au RdC, l'entrée de la grange se fait par la porte fenetre sur le mur-pignon. à l'etage , je ne sais pas trop encore. il faut murir les plans ...
    mais il est sûr que ce ne sera jamais de vraies chambres mais plutot des dortoirs...!
     
    snapepe , 31 Mars 2009
    #5
  6. snapepe

    snapepe 57 ans, France

    up , svp !
     
    snapepe , 11 Avril 2009
    #6
  7. Ganjanoof

    Ganjanoof 41 ans,

    Quelle est la portée de tes poutres (= largeur de ton mur-pignon) ?
    Sur 4/5 mètres, du 18 ça va encore, mais vers les 6 mètres et plus, je mettrais plus épais (en Belgique les standards sont 15, 18, 23, et 30). Donc pour du 6 à 8 mètres de portée, je mettrais du 23. Ptet du 18 mais alors assez rapprochées (genre une tous les 35 cm), et avec de bonnes entretoises clouées pour éviter le gauchissement. Prévois-tu un mur de soutènement au rez sur lequel tu peux reposer à mi-portée ? Ca pourrait aider à réduire la hauteur sur chant aussi, ça.

    Avec du 18 tu as 7 cm de mou par rapport à ton entrait, c'est déjà ça. Mais t'en fais pas pour tes chambres-dortoirs, j'ai un ami dont les parents ont racheté une longère sur la Côte d'Opale, et c'est exactement le même plan. Il doit y avoir tout juste 1,80 sous la faîtière, on doit se courber pour progresser dans le couloir, il y a 4 plumards de 1 personne rangés sous les versants de toiture, et j'adore y aller :D Ca a du charme, c'est de l'appoint, pour des amis, des gamins de la famille... pas grave tout ça ;)
     
    Ganjanoof , 12 Avril 2009
    #7
  8. snapepe

    snapepe 57 ans, France

    à propos de ce que tu dis sur le charme, çà , çà fait plaisir à entendre !
    merci infiniment de ton soutien moral et technique !

    j'ai une video de la grange visible ici , mais c'etait avant de faire la chape ferraillée .... helas ! (je me demande meme si je ne vais pas la casser pour gagner mes fameux centimetres.... )

     
    snapepe , 12 Avril 2009
    #8
  9. snapepe

    snapepe 57 ans, France

    probleme pour voir le lien ...

    sur le site de YOUTUBE , le lien : watch?v=EMpNcUqnxl0
     
    snapepe , 12 Avril 2009
    #9
  10. snapepe

    snapepe 57 ans, France

    suite à une reflexion d'un voisin , je peux peut-etre gagner une dizaine de cms en cassant la chape ferraillée (15 cm) qui est sur le RdC et creuser le sol pour en recouler une autre ...

    mais çà m'a l'air "super-baleze" à faire ... comment qu'on casse ce genre de truc ?

    merci de me conseiller
     
    snapepe , 19 Avril 2009
    #10
  11. franmax

    franmax 45 ans, Hainaut

    Perso, je mettrais des poutres 8/23 parallèlement à la grosse poutre centrale.
     
    franmax , 19 Avril 2009
    #11
  12. snapepe

    snapepe 57 ans, France

    merci de ton attention
    mais 8/23, çà va faire 10 fois trop epais !

    il faut absolument que je gagnes au moins 10 à 15 cms
     
    snapepe , 19 Avril 2009
    #12
  13. franmax

    franmax 45 ans, Hainaut

    Tant que tu ne dépasse pas la hauteur de ta grosse poutre ( quel est sa mesure?). Dois tu changer la toiture? Si oui, fais une ceinture en béton, qques briques maçonnée sur le pignon et tu gagneras 15-20cm.
    J'ai fais une nouvelle pièce avec une plate-forme en roofing, à l'avenir au dessus de cette plate forme, se sera un couloir pour passer d'une maison a l'autre. Cette plate-forme mesure 5m/4m, j'ai utilisé des 8/23 sur la longueur de 5m et tout les 35cm. ( conseil de l'architecte)
     
    franmax , 19 Avril 2009
    #13
  14. snapepe

    snapepe 57 ans, France

    Helas, meme si je dois effectivement changer ma toiture, je ne peux pas retoucher à la hauteur de la grange (secteur surveillé par la DDE) .

    avec mon systeme, ce ne serait pas un autre moyen que de mettre ces enormes poutres ?
     
    snapepe , 19 Avril 2009
    #14
  15. franmax

    franmax 45 ans, Hainaut

    Bonjour,et des poutrins et claveaux? Comme ça tu pourrais virer ces poutres ou du moins modifier la charpente.
     
    franmax , 20 Avril 2009
    #15
  16. snapepe

    snapepe 57 ans, France

    euuuuh , je ne sais pas ce que c'est ....

    j 'ai cherché , j'ai trouvé pour "claveaux " mais pas pour "poutrains "
    je supposes que ce sont les poutres qui supportent les claveaux ?
     
    snapepe , 22 Avril 2009
    #16
  17. franmax

    franmax 45 ans, Hainaut

    oui c'est bien ça
     
    franmax , 22 Avril 2009
    #17
  18. franmax

    franmax 45 ans, Hainaut

    Mais bon ma réponse était peut etre une bétise car sur les claveaux, il faut encore couler une dalle de compression ( béton liquide dit "riche" avec un ferraillage).
    Cela te permettrais de virer cette grosse poutre et de mettre les claveaux plus bas et donc de récuperer de la hauteur à l'étage.
     
    franmax , 22 Avril 2009
    #18
  19. franmax

    franmax 45 ans, Hainaut

    franmax , 22 Avril 2009
    #19
  20. snapepe

    snapepe 57 ans, France

    OK
    (j'appelle çà des hourdis . mais apparemment c'est la meme chose ).
    et je penses après lecture que çà ne conviendra pas . car c'est un gros chantier et ce n'est pas à ma portée (c'est le cas de le dire ...).
    j'en reviens à mes poutres classiques que je maitrise mieux.

    merci de continuer à me donner vos avis .
     
    snapepe , 23 Avril 2009
    #20
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