Résistance poutre 8-23

Dans le forum Gros Oeuvre Général - par fredo46 le 10 Juillet 2008

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  1. fradeco

    fradeco 72 ans, Flandre

    Est ce que j'ai bien compris ?

    [​IMG]

    Dans l'affirmative, les deux poutrelles seraient des IPE 220.
    Entre les deux, des solives de +/- 2.10 m de portée d'une section de 38 x 145 mm espacées de 40 cm pour reprendre une charge uniformément répartie de 350 kg/m² dont 290 kg/m² de charge d'exploitation.

    Pour le reste, pourquoi ne pas envisager une fermeture par un faux plafond tout simplement ?
     
    fradeco , 11 Février 2013
    #41
  2. ManuEds

    ManuEds 51 ans,

    En fait la pointe du toit est tout à fait à gauche et le faux plafond à droite ;-)

    [​IMG]
     
    ManuEds , 11 Février 2013
    #42
  3. ManuEds

    ManuEds 51 ans,

    Marcel73,

    Merci pour le post et les informations fournies, elles m'aideront certainement à faire mon choix quand au type de poutrelles à choisir.

    Ce type de rénovation étant entièrement nouveau pour moi cela m'aidera à y voir plus clair
     
    ManuEds , 11 Février 2013
    #43
  4. Marcel73

    Marcel73 43 ans, Liège

    suivant votre schéma sans aucune charge autre que le faux plafond la poutre pourrait etre HE200B fleche 1/300 ieme HE240B fleche 1/500 plancher lourd

    si plancher leger HE200B fleche 1/300 HE220B fleche 1/500

    les solives

    plancher leger fleche 1/300
    6.5/20 entraxe 40
    8/20 entraxe 60

    fleche 1/500

    7.5/22.5 entraxe 40
    8/24 entraxe 60 ( bois KVH)

    plancher lourd

    fleche 1/300

    7.5/20 entraxe 40
    7.5/22.5 entraxe 60

    fleche 1/500

    8/24 (kvh) entraxe 40
    12/24 (kvh) entraxe 60
     
    Marcel73 , 11 Février 2013
    #44
  5. Marcel73

    Marcel73 43 ans, Liège

    mais j aimerais savoir si la baie fait toute la longueur de la pièce et ce qu il y a au dessus, merci.

    pas de probleme, c est l ordi qui fait les calculs ;-)
     
    Dernière édition par un modérateur: 11 Février 2013
    Marcel73 , 11 Février 2013
    #45
  6. ManuEds

    ManuEds 51 ans,

    la baie fait effectivement toute la longueur et je n'ai aucune idée de ce qu'il y a au-dessus. J'ai l'impression que cela a été fait à l'ancienne (coffrage et coulage beton armé). Ce n'est en tout cas pas une poutrelle d'acier.
    Pour y voir un peu plus clair il faudrait que j'enlève une partie du plafonnage.
    En hauteur cela avoisine les 70 cms (au-dessus de la baie vitrée). Suffisamment pour y attacher quelques solives
     
    ManuEds , 11 Février 2013
    #46
  7. Marcel73

    Marcel73 43 ans, Liège


    waouw 70 cm si elle est suffisament armée em béton il est même peut être possible d attacher les solives dessus ;-)

    Mais il faut savoir ce qu il y a dedans ... c est possible ...

    z avez pas des photos ?
     
    Marcel73 , 11 Février 2013
    #47
  8. fradeco

    fradeco 72 ans, Flandre

    ManuEds

    Sur la base de ce croquis, POUR INFO, je pense qu'une poutrelle à +/- 4.40 m // au mur devrait être suffisante.
    Pour une charge uniformément répartie de 310 kg/m² dont 250 kg/m² de charge d'exploitation, je mettrais en place une poutrelle HEA 220 de 7.10 m + appuis (51.51 kg/ml) posées sur deux asselets dans les murs (si possible). Réactions sur appuis, 2.585 kg.
    Entre cette poutrelle et le mur, des solives SRN d'une portée de 4.40 m posées sur des étriers (ancrés dans le mur) , section 70x220 mm entre axe 45 cm.
    Flèche max. 4.40/400 = 11 mm
    Contrôle : 8 mm (OK)

    Pour le reste je pense qu'un faux plafond est le plus indiqué.

    Bonne réflexion.
     
    fradeco , 11 Février 2013
    #48
  9. Nono

    Nono 66 ans, Hainaut

    Ben voilà le beau profil.. Là je suis content.. Comme quoi! ;) ;)
     
    Nono , 12 Février 2013
    #49
  10. remano

    remano 74 ans, Liège

    Bonjour à tous,
    Je constate qu'après un certain temps d'abscence, il y a toujours les mêmes problèmes d'interprétations sur ce site. Question RDM ( résistance des matériaux ) il y a une série inombrable de site internet donnant des réponses et même des tableaux de calcul pour des planchers, poutres en bois, poutres en fer HEB HEL GREY etc...
    FRADECO toujours pour prendre de son temps et aider les aprentis entrepreneurs.
    A ce seul sujet FRADECO, ne pourrais tu donner un exemple chiffré de charge uniformément répartie sur une poutre en bois de section rectangulaire reposant librement sur deux appuis ?
    Abstraction de tout encastrement et charges permanentes.
    A l'interressé de déduire lui-même ses charges en fonction de l'utilisation de sa surface.
    A prendre en compte: la contrainte admissible de flexion: ex 10,5 MPa, la flèche admissible ex 1/400 de la portée, le module d'élasticité E ex, 11000 MPa.
    Cela serait sûrement bénéfique à tous.

    Remano.
     
    remano , 10 Mai 2013
    #50
  11. fradeco

    fradeco 72 ans, Flandre

    Bonjour remano,

    Je suppose que plus d'un sont bien au courant qu'il existe sur internet d'autres sites en mesure de donner des résultats de calculs de RDM tant pour le bois que pour le métal. Je suis cependant convaincu que tous ne sont pas en mesure d'apprécier ces résultats ni d'avoir calculer correctement les charges et contraintes qui doivent être prises en compte pour le calculs des éléments en questions.
    D'autres questionnent aussi tout simplement pour lever le doute d'une certaine interprétation. Ils se sentent rassurés, même si les résultats sont toujours indiqués pour info et à titre indicatif.
    Ceci étant, je n'ai pas le monopole de la connaissance de la RDM que je limite à des choses simples, ni la prétention de mettre en ligne une N nième version d'appréciations des calculs de RDM.
    Comme dit plus haut, il y en a déjà tellement. ;-)


    Cord.
     
    fradeco , 10 Mai 2013
    #51
  12. remano

    remano 74 ans, Liège

    Fradeco, Marcel,
    Bonjour,
    Oui effectivement, il y en a tellement. Je pensait aussi que Marcel allait peut-être émettre une réponse. Son KVF, c'est très bien, mais il n'y en a pas partout. Pour le reste, petit rappel. Concernant l'humidité du bois ST 2. La majorité des tableaux sont basés sur une teneur en humidité de 12 % ce qui est la norme européenne. Tout écart de % audessus de 12 %, diminue les valeur de flexion de 2 %., Tout comme 1 litre d'eau suplémentaire à une fourniture de béton Benor, diminue le mélange de 2 Kg de ciment.
    Le bois sec est cher en scierie et les marchands sont très évasifs quant à préciser cette indication d'humidité.
    A + et bonnes journées.

    PS. Marcel, quel est ton prgm de calcul ????
     
    remano , 11 Mai 2013
    #52
  13. S4M

    S4M 34 ans, Hainaut

    Bonjour,

    J'ai besoin de vos lumières :) SVP
    J'ai installé une HEa200 dans l'idée de placer dans l'âme de cette HEa200 des poutres SRN traité de ??? mm(dimensions). L'idéal serait 63*175 ! Mais ??? Je m'interroge.
    Le soutien dans la poutre HEa200 est de +-9cm et de +-20cm dans le mur.
    D'un coté de l'HEa200, j'ai 4.2m et de l'autre j'ai 2.7m (hors mur et hors HEa200).
    La largeur de la pièce est de +-4.00m (largeur hors murs de l'HEa200).
    Il y aura de l'OSB3 au dessus de l'ossature en bois (+parquet par la suite).
    Des plaques de Gyproc 12.5 sur le dessous.
    Il n'y a aucuns murs lourds à l'étage.
    L'étage sera composé de chambres (2x).
    Quel type de gîte dois-je utiliser, Tout en sachant que je dois la rentrée dans l'HEa200 ?
    Quelle charge au m² dois-je considérer ?
    Entre axe ?
    Epaisseur de l'OSB3 ? (et du plancher ?)

    D'avance, je vous remercie pour vos lumières,

    Samuël
     
    S4M , 21 Mai 2013
    #53
  14. fradeco

    fradeco 72 ans, Flandre

    Bonjour S4M,

    Pour info et à titre indicatif :

    1. Pour une portée de 4.20 m des solives SRN de 63 x 175 mm espacées de 33 cm reprennent une charge uniformément répartie de 261 daN(kg)/m² dont 170 daN(kh)/m² de charge d'exploitation. Ce qui est correcte.
    2. Pour une portée de 2.70 m des solives SRN de 63 x 170 mm espacées de 50 cm reprennent une charge uniformément répartie de 261 daN/m² dont 170 daN/m² de charge d'exploitation. Ce qui est légèrement surabondant.
    3. Surface intéressée pour la charge sur la poutrelle = 10.60 m² x 261 daN/m² = 2.767 daN (non pondéré)
    4. Dans cette hypothèse votre HEA 200 de 4,00 m sensée être appuyée librement sur deux appuis, est en mesure de reprendre une charge uniformément répartie de 7.610 daN = Kg. Il a clairement pas de souci a avoir.

    Bonne réflexion. :)
     
    Dernière édition par un modérateur: 22 Mai 2013
    fradeco , 21 Mai 2013
    #54
  15. eljub

    eljub 35 ans, Brabant Wallon

    Fradeco encore et toujours à notre service :grinning:

    Par contre, je ne comprends juste pas un truc

    Vous donnez les deux même valeur au final mais vous dites que l'une est correcte et l'autre surabondante ?
     
    eljub , 21 Mai 2013
    #55
  16. fradeco

    fradeco 72 ans, Flandre

    Bonsoir eljub,

    Pour une +/- même charge uniformément répartie 261 daN/m²
    1. Portée de 4.20 m = solives de 63 x 175 mm espacées de 33 cm.
    2. Portée de 2.70 m = solives de 63 x 175 mm espacées de 50 cm.
    Pour ces dernières, l'espacement pourrait être plus important, mais cela ne serait pas bon pour la pose de l'OSB.
     
    Dernière édition par un modérateur: 22 Mai 2013
    fradeco , 21 Mai 2013
    #56
  17. eljub

    eljub 35 ans, Brabant Wallon

    ok merci c'était juste pour ma compréhension, je ne remettais pas en cause vos calcul je pensais à une faute de frappe

    j'ai ma réponse :)
     
    eljub , 21 Mai 2013
    #57
  18. S4M

    S4M 34 ans, Hainaut

    Bonjour,
    J'ai d’autres points d'interrogation ...
    En supposant que si je pars sur des solives plus 'forte' que les 63*175, du genre 75*200 ou 75*225, je n'aurais peut être pas les soucis de faire en plus un contre lattage (support OSB3 au dessus et Gyproc en dessous) pour récupérer l'épaisseur (+-1cm) de l'acier de l'HEa200.
    Je devrais dès lors, couper la volige, côté HEa200, quelques cm en haut et en bas pour l'insertion dans l’âme de l’HEa200.
    J'ai aussi l'idée de faire des coupes sur le haut des solives pour passer câbles électrique, tuyaux de chauffage et évacuation salle de bain.
    Y a-t-il une recommandation particulière ?
    Puis-je avoir votre avis sur la meilleure solution à appliquer pour ma rénovation ?
    Quel serait la flèche maximale de la 63*175, la 75*200 et la 75*225 (fonction de l’entre axe adéquat) ?
    Je joins deux photos, l'une pour visualiser les découpes dans les voliges. L'autre pour visualiser le plan général des supports HEa200 et volige (avec quelques cotes que vous connaissez déjà).

    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
     
    S4M , 27 Mai 2013
    #58
  19. fradeco

    fradeco 72 ans, Flandre

    Bonjour S4M,

    Une HEA 200 fait 200 mm de haut. L'épaisseur des ailes = 2 x 10 mm. Hauteur libre entre les ailes 180 mm.
    Pour les découpes, tout ce qui suit sur le croquis est OK.
    [​IMG]
    Pour une portée de 4.20 m, flèche maxi 1/400 = 4.20/400 = 10.5 mm
    Solives 63 x 173 mm espacées de 33 cm = 259 dan/m² f= 4.9 mm
    Solives 63 x 200 mm espacées de 44 cm = 260 dan/m² f= 4.2 mm
    Solives 63 x 225 mm espacées de 55 cm = 263 dan/m² f= 3.7 mm

    Bonne réflexion.
     
    Dernière édition par un modérateur: 28 Mai 2013
    fradeco , 27 Mai 2013
    #59
  20. jens

    jens 40 ans, Liège

    Bonjour, suite au sujet résistance des poutres 8/23, je me permets de poser ma question....
    J'aimerais agrandir ma cuisine en abattant un mur, actuellement c'est un mur en bloc d'argex de 15-16cm.
    J'avais pensé mettre 2 8/23, collés boulonnés côte à côte plutôt qu'une poutre métallique, pas facile à habiller....
    Portée de 3 m, posés sur les deux extrémités, toiture plate.
    est-ce que ça peut marcher?
    merci pour vos avis.
     
    jens , 27 Mai 2013
    #60
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