Résistance poutre 8-23

Dans le forum Gros Oeuvre Général - par fredo46 le 10 Juillet 2008

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  1. fradeco

    fradeco 73 ans, Flandre

    Bonjour jens,

    Pour savoir si 2 8/23 conviendraient pour reprendre les charges, il faudrait connaitre les dimensions des locaux de part et d'autre du mur que vous voulez remplacer.

    Pour info, deux 8/23 SRN assemblées entre elles sur la longueur, d'une portée de 3.00 m, posées librement sur les murs porteurs, sont en mesure de reprendre une charge de 2.565 daN (kg) Peut-être est-ce suffisant, peut-être pas ?

    Cord.
     
    fradeco , 27 Mai 2013
    #61
  2. jens

    jens 41 ans, Liège

    Bonjour. D'un côté j'ai 3m et de l'autre 2,3m de toiture plate composée de poutres 8/23, panneaux, 10cm d'isolant PU et couverture.
    Bien à vous.
     
    jens , 27 Mai 2013
    #62
  3. remano

    remano 74 ans, Liège

    S4M, bonjour,
    Le 59 est arrivé pendant mon tapuscrit. Mais bon !

    Dans l'hypothèse où la poutrelle HEA 200 (et pas une autre) ne vas pas avoir de flèche indésirable, le mieux serait que le niveau supérieur de vos solives (63x175), affleurent le dessus de l'aile de la poutrelle métallique.
    L'OSB ou autre viendra se poser à cheval sur l'un et l'autre coté 4,20 et 1,70 sans créer de dénivellation ou convexité.
    Ce n'est pas les 20cm d'aile qui vont gêner.Toute fois je vous consellerais de placer sur cette partie métallique, une feuille isolante de peu d'épaisseur. Une bande de pare vapeur (0,5mm) ou Deltafol par exemple. Ceci pour l'isolation phonique.

    L'assise sur demi aile est de 200-6,5/2= 9,675cm (référence NBN-EN 10027)
    La mesure entre deux ailes est de 190-(2x10) = 170 mm.

    Il y a le choix de faire une découpe de 6,3x9,6(mois le congé) x1cm de hauteur sur la largeur du dessus de la solive et de placer sur le bord d'aile inférieur, une fourrure d'assise: soit 190- 175 (poutrelle - solive) = 15mm et
    et une épaisseur d'aile moins la différence= 15-10 = 5mm.
    Ou d'autres hauteurs et d'autres considérations.

    A l'évidence, la poutrelle métallique aura un décrochage inférieur de 190mm-175= 15mm, qui seront annulés par l'épaiiseur des contre-lattes du plafonnage.

    De toute manière, prendre une plus grande hauteur de solives ou tel que précédement expliqué, vous aurez une rupture de continuité de plafonnage et plancher.
    En conclusion, si vous ne faites de ce local un magasin à blé (400 kg m²) les divers supports devrait tenir. Je vous conseille de visser vos plaques d'OSBN.
    Quant à faire passer des (trucs) dans la hauteur des solives, au milieu ou en haut, cela réduit la résistance et la charge. Au pire, réduire l'écartement des solives
    si 63x175.passez de 33 à 27

    Pour le pro, petit rappel: Pour une charge P, la flèche d'une solive est proportionnelle au cube de la portée et la flèche est d'autant moindre que la hauteur est grande.

    Bons choix.
     
    remano , 27 Mai 2013
    #63
  4. remano

    remano 74 ans, Liège

    Petit oubli.

    Pour le pro,

    Une HEB 200 n'est pas une HEA 200 en nuance d'acier S235
    Les caractéristiques mécaniques ne sont pas les mêmes.Les dimensions ne sont pas les mêmes
    Pourquoi pas une IPN 200 ou une autre 200. Il y a encore IPE,HEM, GREY et DIL.
    Des erreurs de denominations peuvent amener à de sérieux problèmes de charges.
    Il faut donc toujours prendre sous nettes réserves les données sur ces mesures de charges . En cas d'accident, pas de recours.

    Très très cord.

    RMN.
     
    remano , 27 Mai 2013
    #64
  5. remano

    remano 74 ans, Liège

    A S4m, Jens et ....... la liste est bien longue.

    Pour bien vous imprégner de la différence d'une section à une autre.

    Une poutrelle HEA 300 de 4 mètres de portée, flèche 1/400
    et une autre HEA 320 de 4 mètres de portée, flèche de 1/400
    Ces deux poutrelles ayant une même largeur de base.

    Pour une différence de hauteur de 2 cm,

    La HEA 300 à une charge maximale admissible de 29886 Kg.
    La HEA 320 à une charge maximale admissible de 35129 kg.
    Soit 5243 Kg de plus et cela pour 2 petit cm.

    Ces données ne viennent pas de moi, elles sont accessible à tous.

    Bonnes réflexions. On ne joue pas avec les charges.
     
    remano , 27 Mai 2013
    #65
  6. fradeco

    fradeco 73 ans, Flandre

    @ S4M,
    Désolé mais selon moi les #63, #64 et #65 sont hors contexte.

    @ jens
    Suite à votre complément d'information, du #62.
    Pour info et à titre indicatif,
    Deux poutrelles SRN assemblées d'une portée de 3.00 m d'une section de 70 x 225 mm sont en mesure de reprendre une charge de 215 daN/m² ce qui convient pour la toiture de votre local, dont 50 daN/m² de charge permanentes non pondérées uniformément répartie comme suit :
    Bitum 10 daN/m²
    Isolation 10 daN/m²
    Support 15 daN/m²
    Faux plafond 15 daN/m²
    Poids propre 30 daN/ml
    et 165 daN/m² de charge d'exploitation. (Neige + vent et/ou 1 homme + matériel.)

    Bonne réflexion.
     
    Dernière édition par un modérateur: 27 Mai 2013
    fradeco , 27 Mai 2013
    #66
  7. remano

    remano 74 ans, Liège

    Il n'y a rien hors contexte dans les posts précités et désolé d'insister F.
    Il y a des centaines de Bricozoneurs qui lisent ces posts sans intervenir mais qui, fort heureusement en prennent bonnes notes.
    Si tu veut me bloquer l'accès aux réponses, je n'en ferai pas une maladie, mais il faut arrêter d'induire les gens en erreurs. Cela dit.

    Ce sont des réponses utiles et logiques ayant trait aux charges.
    Au risque de me répeter et pour rappel, une HEA 200, n'a pas 200 mm de hauteur, à moins de la limer. Donc tout ce qui découle de cette fausse mesure est incorrect et peut ammener des problèmes graves de charges.

    J'ose supposer que les intéressés sauront faire la bonne réflexion.
    Il n'y a pire sourd que celui qui ne veut pas entendre. Au pays des aveugles, les sourds sont rois.

    A titre informatif. Pour les avides de savoir.

    En ce qui concerne les poutrelles: Allez voir sur <<MAISON MOTTARD >>, allez à poutrelles dans le catalogue poutrelles, allez sur HEA, Sous réserve d'erreur, une HEA 200 fait 190mm de hauteur.
    1 cm d'acier est de très très loin la même chose que 1 cm de bois.
    A moins qur Fradeco n'ai un vieux catalogue n'ayant pas repris les errata ou erratum.

    En ce qui concerne les planchers en bois: Allez à << HOUT INFO BOIS >> allez à logiciel de calcul, allez à dimentionnement de plancher. Rentrez les diverses cotes de votre chambre, etc... Vous aurez des réponses.
    C'est très simple et très élaboré.
    Pour F, Crains plus la louange que la critique. La première te voile tes défauts, la seconde te les montre. ( ce n'est pas de moi, c'est de Mabire)

    Il y a d'autres logiciels de calculs, je me ferai un plaisir de les faire parvenir en MP.

    Très cord.
     
    remano , 28 Mai 2013
    #67
  8. fradeco

    fradeco 73 ans, Flandre

    Effectivement il y a une inversion de côte sur le croquis du #59 entre la largeur et la hauteur de la poutrelle. Ci-après croquis corrigé.
    [​IMG]

    Ceci n'a aucune incidence sur la charge communiquée, au #53 compte tenu que la poutrelle existe et qu'elle est déjà mise en oeuvre. Les caractéristiques de la poutrelle viennent des tableaux communiqué par :
    http://www.rocourt-metaux.be/fichesfers.htm

    On n'a pas attendu l'€code 5 pour savoir comment on devait construire.
    A une certaine époque les calculs des planchers résultaient de calculs dont le but était de construire pour une durée de 50 ans et plus.
    Sur une base de :
    bh²/6 x 0,6 = PL/8
    P = 8.M/ L = daN
    daN/m² = P/(e.L)
    e = espacement en m
    f max. L/400
    f = 5.P.L^4/384.E.I
    E = 11.000 daN/mm²
    I = bh³/12
    Ce qui précède donne un résultat qui correspond à la situation existante en charges non pondérées
    Il y a encore d'autres méthode pour obtenir des résultats en dehors de tableaux qui ne sont pas utilisables par tout un chacun comme la démonstration ci-avant.

    P.S. Aux divers intéressés. Pour l'application des formules ci-avant, attention aux diverses unités à prendre en compte. Autrement à quoi serviraient les Ir. ?
     
    Dernière édition par un modérateur: 28 Mai 2013
    fradeco , 28 Mai 2013
    #68
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