Résistant ou pas?

Dans le forum Construction neuve - par GRECO le 22 Février 2010

  1. MDe

    MDe 58 ans, Liège

    Oui cradoc, mais je vais quand-même poursuivre avec l'idée du bracon (renfort incliné). Quant à la rainure à la base oui mais elle ne va pas aider à reprendre la traction dans les vis or c'est surtout cette traction qui me tracasse.

    Greco,
    * J'en reviens à la toute première photo. La plaque horizontale, je vois qu'elle fait 30cm de large. Cela veut-il dire que l'aquarium fait cette largeur ?
    * Aussi tu dis qu'il va déborder en porte-à-faux de chaque côté. Comment est fait le fond de l'aquarium ?
     
    MDe , 24 Février 2010
    #21
  2. GRECO

    GRECO 38 ans, Hainaut

    Bonjour à tous

    Voici un peu plus de détaille
    Alors avant j'avais un aquarium que j'ai réalisé (donc pièce unique)
    me sure de l'aquarium H65cm P10cm L100cm (aquarium uniquement avec des plante escargot ) [​IMG]

    Voici son support [​IMG]
    Il était fixer sur le même mur depuis le mois de septembre et le mur n'a pas bouger ni le support il était fixer avec 3 tire fond cheville 10mm sur 100mm (mais le poids de l'aquarium était de 100kg


    Pour mon nouveaux projet aquarium d'eau de mer avec uniquement des coraux mou detrivort et invertébrés pas de poissons vu la profondeur mesure de l'aquarium H65cm P21cm L165cm [​IMG][/URL] [​IMG]

    Voici son support déjà fait il est fixer au mur provisoirement [​IMG]
    Le mur sur le quel il sera fixer est un mur ancien en brique pleine profondeur du mur +- 80cm avant de plafonner ce mur mon père a renforcer le mur avec un plafonnage de sable de rhin +- couche de 3cm
    j'oublie mon aquarium est fait en inox 2mm épaisseur[​IMG]
     
    Dernière édition par un modérateur: 24 Février 2010
    GRECO , 24 Février 2010
    #22
  3. MDe

    MDe 58 ans, Liège

    Encore deux questions:
    * Je suppose qu'ils y aura des tirants chevillés dans le mur sur le dessus de l'aquarium pour ne pas qu'il bascule ?
    * Tu dis que l'aquarium est fait en inox. Peux-tu décrire un peu plus en détail comment est fait son encadrement, surtout dans la partie du bas. J'essaye d'éviter qu'il ne repose sur un plat de 30cm de large sinon on est obligé de tenir compte d'une charge à l'extrémité ce qui donne un couple considérable dans les boulons. Pour m'expliquer, voici le croquis de deux situations avec les calculs de couple qui montrent la grosse différence:

    Ton design, l'aquarium tout compris va peser environ 270kg, soit 2700N à reprendre. Il faut considérer que cette charge est reprise à l'extrémité, soit à 295mm du mur. Dans ce cas, la force F1 dans l'ensemble des vis est de 11400N. Si on en met 6, cela fait 1900 N/vis (190kg)


    [​IMG]

    Mon design, pour autant qu'on puisse appuyer sur le bord de l'aquarium (à environ 165mm du mur), comme les vis sont aussi plus haut, on tombe alors à un effort de traction de F1=3300N sur les vis. Si on en met 6, cela ne fait plus que 550N/vis (55kg).

    [​IMG]

    Je maintien qu'il faut refaire un support comme suggéré.
     
    MDe , 24 Février 2010
    #23
  4. GRECO

    GRECO 38 ans, Hainaut

    Non ils y aura pas des tirants chevillés dans le mur car avec le poids de l'aquarium il bougera pas mon ancien ne bougais vraiment pas et il fessait que 10cm alors le nouveau fait 21cm normalement pas de problème [​IMG][/URL] [​IMG] [​IMG]
     
    GRECO , 24 Février 2010
    #24
  5. MDe

    MDe 58 ans, Liège

    Je ne suis pas d'accord avec cela.
    Pas du tout même.

    Pour assurer la sécurité de l'ensemble, je recommande une fixation telle que proposée au second schéma msg 23 ainsi que deux tirants section 5 ou 6mm sur le dessus de l'aquarium.

    -- fin de mon intervention sur cette discussion --
     
    MDe , 24 Février 2010
    #25
  6. GRECO

    GRECO 38 ans, Hainaut

    [​IMG] Bon maintenant je peu faire le support horizontal a 25cm et l'aquarium sera posé sur +-15cm et sera 6cm dans le vide
     
    GRECO , 24 Février 2010
    #26
  7. bZone

    bZone Equipe BricoZone 43 ans, Liège

    l'aquarium est une très belle réalisation à propos.
     
    bZone , 24 Février 2010
    #27
  8. GRECO

    GRECO 38 ans, Hainaut

    Je suis vraiment désolé mais je comprend pas quand vous dite les tirants section 5 ou 6mm sur le dessus de l'aquarium
    Bien sur le support sera fixé avec des tire fond ou avec des tige fileté
     
    GRECO , 24 Février 2010
    #28
  9. GRECO

    GRECO 38 ans, Hainaut

    Merci pour l'aqua mais sans support l'aqua restera à la caveo_O
     
    GRECO , 24 Février 2010
    #29
  10. Julien_7120

    Julien_7120 37 ans, Hainaut


    Même pas peur. :-9 :-9 :-9
    Petite remarque en passant: Mde est ingénieur (voir profil).
    Il parle donc en connaissance de cause.
    Maintenant, libre à chacun de faire comme il l'entend.
     
    Julien_7120 , 24 Février 2010
    #30
  11. GRECO

    GRECO 38 ans, Hainaut

    Bonjour
    Je n'ai jamais dit le contraire au contraire je demande à apprendre le problème est que j'ai pas bien saisi a propos des deux tirants section sur le dessus de l'aquarium je sais pas si mde pourrait faire un petit schéma pour moi visualiser la chose
    je suis désolé si je me suis mal exprimé
     
    GRECO , 24 Février 2010
    #31
  12. Julien_7120

    Julien_7120 37 ans, Hainaut

    Je ne suis pas un pro de la résistance des matériaux mais je pense que MDE veut dire qu'il faut prévoir un dispositif supplémentaire sur la partie supérieure de l'aquarium de façon à éviter son basculement. Petit dessin vite fait:
    [​IMG]
    Cette façon de faire permettrait de réduire la traction (arrachement) présente sur les ancrages en partie basse.

    edit: erreur dans mon croquis, désolé.
    Le voici corrigé :

    [​IMG]
     
    Dernière édition par un modérateur: 24 Février 2010
    Julien_7120 , 24 Février 2010
    #32
  13. GRECO

    GRECO 38 ans, Hainaut

  14. Julien_7120

    Julien_7120 37 ans, Hainaut

    A mon avis, pas énormément.

    Peut être une idée (en gris sur le dessin) pour que les tirants soient moins visibles :

    [​IMG]
     
    Julien_7120 , 24 Février 2010
    #34
  15. GRECO

    GRECO 38 ans, Hainaut

    :p Ok Julien mais je peut pas percer l'aquarium car la cuve est déjà collé a l'intérieur
    je risquerai de fendre la cuve mais je peut par contre coller le tirant a basse d'une colle a deux composant mais je sais pas si ça va tenir ?
    Je pense aussi que si l'aquarium est posé que sur 6 cm par exemple il sera alors dans le vide de 15cm bien sur avec le tirant il ne tombera pas mais j'ai peur que la cuve se brise avec le pois de l'eau et des pierres vivante car la cuve sera posé sur une tôle en inox de 2mm et rien d'autre (la cuve fait 8mm d'épaisseur) bien sur je peut très bien me tromper et j espère que je me trompe:-9
    Bon maintenant je par travailler je revient vers 22h30
    à plut tard
    Amicalement,Greco
     
    Dernière édition par un modérateur: 24 Février 2010
    GRECO , 24 Février 2010
    #35
  16. Julien_7120

    Julien_7120 37 ans, Hainaut

    Collage bof..


    J'utiliserais des rivets pour réaliser cet assemblage.
    Mais comme le verre est déjà collé, çà ne va pas être évident X-p.

    Je n'avais pas vu que l'inox ne faisait que 2mm d'épaisseur.. ce qui m'amène à penser à une autre idée: deux petites pattes en "S" de quelques cm de large et qui viendrait attraper le verre et le métal. En les plaçant à chaque extrémité du bac, cela devrait rester discret. Prévoir aussi un morceau de mousse/caoutchouc pour éviter le contact direct entre le métal du S et le verre de la vitre..
    [​IMG]

    edit:
    Pour ce qui est d'allonger la tôle en bas, je pense qu'il n'y aura pas soucis si l'aquarium est correctement retenu aussi en haut.
    Dans le cas de mon petit aquarium posé sur un pied en acier la surface de contact entre le bac et le pied n'est que de 1 cm sur tout le contour du bac (bac de 120Litres, larg +:-30cm, long 80cm, verre de 6mm épaisseur+ adhésif pour la décoration des jonctions),. Cà tient bon depuis 20ans..

    Pense à vérifier les clauses de ton assurance habitation avant les essais ;-)

    Bon boulot.
     
    Dernière édition par un modérateur: 24 Février 2010
    Julien_7120 , 24 Février 2010
    #36
  17. cradoc

    cradoc 41 ans,

    J'ai refait le calcul moi même aussi et je tombes a peu près sur le même résultat (a peu près car j'ai pris un poids de 2800N + 300N (msg1) et un centre de gravité à 0.1m + 1/2 aquarium soit 0.21/2m) et je tombes donc sur une force de traction de 11.55kN (1155kg) soit 2.31kN par fixation (5). Quand on regarde dans le tableau des Anchorfix de chez Sika (ancrages chimiques avec tiges filetées) on trouve une charge maximum recommandée de 5kN dans un mur béton, avec une fixation de 8mm (trou de 10mm) et profondeur effective de fixation (hors platre) de 80mm. En cisaillement ca passe à l'aise aussi (je passe les détails). Bon donc en résumé, avec 5 tiges filetées de 8mm à ancrage chimique de 80mm, ca devrait passer avec votre équerre actuelle (j'ai pris uniquement en compte les trous du dessus). Hormis que vous avez un mur en briques et pas en béton et que la résistance est donc moins bonne ... ceci dit vous avez tout de meme un coefficient de sécurité de au moins 2. J'espere ne pas m'etre trompé dans mes calculs ... ca fait longtemps :grinning: .
    MDe à raison de vous dire de faire attention car 310kg sur une équerre comme ca, quand on voit la photo, ca fait peur. Maintenant vous ne risquez pas non plus la stabilité de votre maison. j'esseyerais donc ce systeme à votre place quite à mettre du poids petit à petit dessus jusqu'à arriver à 310kg (comme ca vous ne casserez pas votre aquarium) et secouer un peu pour voir si ca tient le coup. Ajouter au moins 50kg de plus comme ca un enfant peu s'y pendre
     
    Dernière édition par un modérateur: 24 Février 2010
    cradoc , 24 Février 2010
    #37
  18. cradoc

    cradoc 41 ans,

    Ce que je n'ai pas vérifié par contre, c'est la résistance du profil en lui même et de la soudure. il me sembla avoir lu, je retrouve plus ou, que c'est du 10mm ... si la soudure est bien faite, a vue de pif ca devrait tenir.
    (je rappelle, que je ne dirais pas ca si on parlait d'un élément de stabilité dans la maison).

    Edit : et par contre le risque de basculement de l'aquarium sur son support est toujours bien la, il serait judicieux voir indispensable de trouver une solution pour éviter que ca ne tombe sur un enfant qui viendrait y chipoter).
     
    cradoc , 24 Février 2010
    #38
  19. GRECO

    GRECO 38 ans, Hainaut

    Ok un grand merci à vous tous pour tous vos conseille précieux je vais mettre deux étançons en dessous a 2mm de l'aquarium comme ça si la soudure casse ou même le mure l'aquarium sera stoppé par les étançons mais je vais quand même refaire un autre support pour être sur voici a quoi je pense j'espère que c'est mieux que mon premier support
    D'avance merci amicalement,Greco[​IMG][/URL] [​IMG] [​IMG] [​IMG]
     
    Dernière édition par un modérateur: 25 Février 2010
    GRECO , 24 Février 2010
    #39
  20. GRECO

    GRECO 38 ans, Hainaut

    Bonsoir MDE
    Que pensez vous de ce dernier support avec la fixation au dessus de l'aquarium
    merci car vos conseils également son très précieux
     
    Dernière édition par un modérateur: 25 Février 2010
    GRECO , 24 Février 2010
    #40
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