[RESOLU] Dilem dimensionnement onduleur

Dans le forum Solaire Photo Voltaïque - par didiertc le 19 Septembre 2019

  1. didiertc

    didiertc 38 ans, Bruxelles

    Bonjour à tous,

    Je n'ai jamais étudié de devis concernant du photovoltaïque, je me pose donc pleins de questions de base :)
    J'ai analysé 11 devis et j'ai reçu des dimensionnement onduleur/panneaux allant de 87% à 160% pour la même puissance installée.
    Du coup ça m'embrouille énormément.
    J'ai bien compris en parcourant le forum, il est intéressant de sous dimensionner légèrement l'onduleur afin qu'il démarrer plus tôt le matin même si cela provoque un écrêtage de quelques pourcents annuellement. J'ai trouvé des informations le confirmant ici http://document.environnement.brussels/opac_css/elecfile/IF ENERGIE Mod5 Dimensionnement PV FR

    Voici l'installation vers laquelle je compte aller:
    9 x sunpower Maxeon 3 390Wc
    Orientation SE à 35%
    Je consomme 3500 kw/h

    vous trouverez plus de détails ici: https://www.bricozone.be/t/aide-designe-installation-photovoltaique.116538/

    J'ai simulé mon installation dans solaredge designer et j'arrive à ces résultats:
    Total installation = 3510Wc
    SE2200H = 3260 kwh/an écrêtage 2.18%
    SE3000H = 3330 kwh/an écrêtage 0.05%
    SE3500H = 3330 kwh/an écrêtage 0%

    En gros je perdrais 70kwh par an avec l'onduleur à 2200W ce qui représente un dimensionnement de 156% tout en me faisant économiser 10% sur mon devis (voir offre N°9)
    J'ai fait le même exercices avec PV*2019 et j'obtiens un écart de 90 kwh/an.

    Pensez-vous que ces simulations soient fiables?
    Prendrais-je le risque en allant vers ce dimensionnement?
    Pensez-vous qu'il soit fou d'aller vers un tel dimensionnement tout en achetant des panneaux si puissant/cher?

    Merci pour votre aide !

    SE2200H
    2200-1.png
    2200-2.png
    SE3000H
    3000-1.png
    3000-2.png
    SE3500H
    3500-1.png
    3500-2.png
     
    Dernière édition: 19 Septembre 2019
    didiertc , 19 Septembre 2019
    #1
  2. cervantes

    cervantes 49 ans, Luxembourg

    Bonjour,

    Petite question. Heu, comment avez-vous eut accès au SolarEdge Designer. Depuis le passage à la version web, il faut être un installeur pour y avoir accès?

    Merci.
     
    cervantes , 19 Septembre 2019
    #2
  3. didiertc

    didiertc 38 ans, Bruxelles

    Salut cervantes,
    Je ne savais pas que c'était limité. En fait vu que SMA fourni un outil, je ne me suis pas posé de question, J'ai remplis le formulaire comme installateur. Ils demandent juste le nom de la société et rien d'autre de plus factuel. J'ai directement reçu un lien d'activation et c'est joué.
    Essayes et dis moi quoi.
    L'outil est super simple... peut-être trop pour qu'on puisse y faire confiance?
    que penses-tu de mes simulations?
     
    didiertc , 19 Septembre 2019
    #3
  4. cervantes

    cervantes 49 ans, Luxembourg

    Heu, pour le solaredge designer, comme installateur il demande, sur la deuxième page, le numéro de série de l'onduleur et le distributeur? Moi, je ne peux pas entrer mon numéro de série car il est déjà attribué à mon installateur, donc je suis bloqué? Comment as tu fait pour t'y connecter?

    https://www.solaredge.com/products/installer-tools/designer#/

    Concernant ta simulation, je pense que tu produiras plus que ce que le designer te chiffres. Je ne connais pas la version web, j'utilise toujours la version java que j'ai toujours mais qui n'est plus mise à jour. La version web semble plus précise.

    Ta puissance installée est de 3051kwc(9*390) et pas 3510 comme indiqué dans le schema. Avec 3051kwc un SE3000h est largement suffisant. Je ne connais pas les spécificités des taxes en région bruxelloise... (taxe prosumer en fonction de la puissance?)
     
    cervantes , 19 Septembre 2019
    #4
  5. didiertc

    didiertc 38 ans, Bruxelles

    Au moins il savent au plus tu auras :D
    Tu remplis le formulaire ici https://monitoringpublic.solaredge.com/solaredge-web/p/createSelfNewInstaller?locale=en_US

    Tu ne coche rien et ne remplis rien sous "PV System Details" + cocher "I acknowledge" + "I'm not a robot"
    Cliquer sur "create account", ensuite le site va te renvoyer en haut de page avec des champs en rouge à remplir ... tu y mets ce que tu veux :p
    Tu valides ton adresse mail en cliquant sur le lien dans le mail que tu recevras et tu auras accès au designer :grinning:

    Dis-moi si ça fonctionne bien :)

    Sinon pour mon problème, 9*390Wc font bien 3510Wc.
    Pour résumer mon interrogation avec un onduleur 2200W le prix est agressif mais j’écrêterai 2.18%, mais peut-être qu'en contre partie mon onduleur s'activera plus tôt avec de faibles lumières et travaillera plus dans un plage avec un bon rendement
    Avec le 3000W je n'ecrèterai presque pas mais le prix d'achat sera plus élevé et je serai peut-être dans une gamme de rendement moins intéressant.
     
    Dernière édition: 19 Septembre 2019
    didiertc , 19 Septembre 2019
    #5
  6. Rebelle

    Rebelle 58 ans, Hainaut

    Même un installateur n'est pas obligé de rentrer le N° de série de l'onduleur puisqu'il fait une simulation d'une installation qui n'existe pas :rolleyes: C'est logique, non :kissing:
     
    Rebelle , 19 Septembre 2019
    #6
  7. Rebelle

    Rebelle 58 ans, Hainaut

    Sans hésiter le SE2200H
     
    Rebelle , 19 Septembre 2019
    #7
  8. didiertc

    didiertc 38 ans, Bruxelles

    Merci Rebelle.
    J'ai lu sur le forum que le 2000 écrête à 2000w le 3000 écrête à 3200w. As-tu une idée de la puissance à laquelle il écrêtera?
    Au niveau de la datasheet as-tu une idée de la caractéristique que je dois regarder pour avoir une idée de la puissance nécessaire pour faire "démarrer" l'onduleur?
     
    didiertc , 20 Septembre 2019
    #8
  9. Rebelle

    Rebelle 58 ans, Hainaut

    Il pourrait écrêter dès 2200 w
     
    Rebelle , 20 Septembre 2019
    #9
  10. didiertc

    didiertc 38 ans, Bruxelles

    J'imagine que le membre du forum qui a un se3000H qui est à 3000va et qui écrête à 3200w c'est dû au cos phi de son installation
     
    didiertc , 20 Septembre 2019
    #10
  11. jtix

    jtix Flandre

    hello didiertc,
    quelques éléments pour t'aider.
    c'est moi qui ai le SE2000H et j'ai également fait la simulation sur le designer.
    mon installation :
    10 x 300Wc = 3kWc
    orientation : sud +65° inclinaison 35°
    SE2000H
    surdimensionnement DC/AC 150%

    1) SolarEdge autorise jusque 170% de surdimensionnement sur les HD wave. (en conservant la durée de vie de l'onduleur)
    Capture.JPG
    2) sur ma quasiment première année (qui va se terminer fin novembre) j'ai produit plus que sur la simulation. (mais une année n'est pas l'autre)
    3) vu la couverture nuageuse en belgique je crois que je peut compter sur mes dix doigts les journées ou j'ai écrêté.
    4) vu ton orientation tu produira plutot le matin. il fera plus frais. tu aura donc un meilleur rendement des panneaux. tu montera donc plus que moi. tu écrêtera donc plus. (pour moi je n'ai que 0,65% sur l'année suivant la simulation)
    5) un 2200 pour toi c'est surdimensionnement de 155%
    6) n'y a t il pas un avantage au niveau taxe ou quoi pour toi?
    pour moi SE3000H->SE2000H = 33% de taxe prosumer en moin = - 130€ par an; sur 10 ans = -1300€ = + que prix de l'onduleur.
     
    jtix , 23 Septembre 2019
    #11
  12. Rankenn

    Rankenn Bruxelles

    A Bruxelles il n'y a pas d'intérêt point de vue taxe, tant que en dessous de 5kwc.
     
    Rankenn , 23 Septembre 2019
    #12
  13. Rebelle

    Rebelle 58 ans, Hainaut

    Mea culpa. Juste, je n'y ai pas prêté attention, donc voir le prix, mais les 3 onduleurs proposés sont ok
     
    Rebelle , 23 Septembre 2019
    #13
  14. didiertc

    didiertc 38 ans, Bruxelles

    Merci à tous pour votre aide, ça m'a bien aidé à faire avancer ma réflexion.
    A la louche il y a 150€ de différence chaque fois qu'on monte dans la gamme.
    Étant donné que je n'ai pas de taxe prosumer je n'ai pas intérêt à sousdimentionner trop pour é
    J'irai vers le SE3000H car avec les 70kwh/an produit en plus j'aurai amorti la différence en 8.5 ans et 6.5 ans avec les 90kwh/an que m'annonce PV*2019.
     
    didiertc , 25 Septembre 2019
    #14
  15. Alli.new

    Alli.new 32 ans, Liège

    Bonjour Didiertc,

    Je me pose la même question par rapport au dimensionnement de l'onduleur pour ma future installation.
    Vous avez l'air d'avoir bien étudié le sujet, pourriez-vous m'aider à prendre la bonne décision?

    L'installeur A me propose un onduleur SE6000 Triphasé pour une installation de 10800wc soit 36 panneaux 300wc (+ optimiseurs P300-48v).
    Alors que l'installateur B me conseille un onduleur SE8000 Triphasé.

    Qu'en pensez-vous?

    D'avance merci
     
    Alli.new , 26 Septembre 2019
    #15
  16. didiertc

    didiertc 38 ans, Bruxelles

    Bonjour Alli,

    Le Se6000 avec 10800wc font un surdimensionnement de 180% si je calcule bien. Comme le précise jtix un peu plus haut, solaredge accepte un surdimensionnement jusqu'à 170% sans compromettre la garantie. Je n'irais donc pas vers le se6000.
    Le se8000 me donne 135% et ça semble idéal.
    N'hésitez pas à vous créer un compte sur solaredge designer (cfr. expiations à cervantes plus haut) pour faire vos simulation et évaluer l’écrêtage qui sera fortement dépendant de votre orientation. Chez moi je n'en ai pas beaucoup car je ne suis pas plein sud .
    Concernant les optimiseurs il faut regarder le voc (exprimé en vdc) des panneaux et être certain qu'il ne dépasse pas le voc des optimiseurs.

    J'espère que ça vous aide :)
     
    didiertc , 26 Septembre 2019
    #16
  17. jtix

    jtix Flandre

    pour les triphasés c'est 200%...(voir la doc que j'ai mis en haut).
    ça dépend de l'orientation de l'installation surtout .
     
    jtix , 26 Septembre 2019
    #17
    Alli.new et didiertc aiment ça.
  18. didiertc

    didiertc 38 ans, Bruxelles

    Bien vu!
    A voir si le 6000 est intéressant en fonction des taxes et de l’orientation
     
    didiertc , 26 Septembre 2019
    #18
    Alli.new aime ça.
  19. Alli.new

    Alli.new 32 ans, Liège

    Merci pour votre réponse rapide didiertc et Jtix :)
    J'ai créé un compte sur solredge designer mais je vous avoue que cela me semble trop compliqué.
    Il s'agit d'une nouvelle construction, donc je dois partir de zéro pour dessiner mon installation.
    L'orientation est Sud-Ouest avec inclinaison du toit à 35° donc je pense que j'aurais de l'écrêtage.

    Pour le voc des panneaux, je suppose que c'est "open circuit voltage Uoc" donc 39.80v pour les optimiseurs de 48v ça devrait être bons.
    upload_2019-9-26_14-36-26.png

    Encore une dernière question, j'avais parlé à l'installateur de la possibilité d'ajouter des panneaux si la production n'était pas suffisante (il s'agit d'une nouvelle construction donc difficile d'anticiper parfaitement la consommation). Il me reste la possibilité d'ajouter 3-4 panneaux donc 900-1200wc.

    En considérant cette option d'ajout de panneaux, l'installateur partait sur une SE7000.
    D'après vos explications, il serait plus sage de passer à un onduleur de SE8000?

    Encore merci pour vos explications,

    Alli
     
    Dernière édition: 26 Septembre 2019
    Alli.new , 26 Septembre 2019
    #19
  20. didiertc

    didiertc 38 ans, Bruxelles

    Bonjour Alli, dans ces condition je partirais sur un SE8000.

    Juste pour challenger votre installation, avec les recherches que j'ai fait j'arrive à 79€ par panneau (j'ai trouvé le prix sur un site Italien). Dans ce cas, est-il intéressant de mettre un optimiseur qui coûte une 40aine d'euros, soit plus de 50% du prix du panneau? Je ne suis pas certain que ces optimiseurs soient amortissables.
    Si vous voulez exploiter deux pans de toiture, vous pouvez utiliser par exemple 2 onduleurs de 4000W dans 2 strings(sma par exemple). Si vous avez des problèmes d'ombrages vous pouvez jouer avec des onduleurs ayant plusieurs trackeurs MPPT (le Sunny Boy 4.0 à 2 trackeurs MPPT, ça en ferait 4 pour votre installation) afin de gérer cet ombrage.
    Vu votre ratio de coût panneaux/optimiseur, je crois que vous pourriez vite économiser 1200€ d'optimiseurs tout en exploitant plusieurs pans et gérer de l'ombrage raisonnable.

    Comme vous avez une grande surface ça vous permet de jouer sur des paramètre que je ne sais pas faire chez moi avec mes 9 panneaux qui passent au bien de biche :laughing:

    Bonne journée,

    Didier.
     
    didiertc , 30 Septembre 2019
    #20
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